【方菲访谈】谢田：中国金融领域的风险有多大？

北京时间：2022-08-06 09:41

专访谢田：银行爆雷和债务危机指向一个问题：钱去哪里了？（方菲访谈）

北京时间：2022-08-06 09:41

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【新唐人北京时间2022年08月05日讯】观众朋友好，欢迎收看这一期的【方菲访谈】。

近日，因中国烂尾楼蔓延而造成的业主停贷风潮不断扩大，显示中国房地产危机已经开始影响金融系统。另一方面，河南村镇银行爆雷涉及400亿的金额，40万储户，而民众取款难的现象也在多地发生。外界关注这些事件是否意味着中国系统性金融风险越来越高？

本期亚博官网专访南卡大学艾肯商学院讲席教授谢田先生为我们解读。

谢田教授您好，谢谢您来解读这些热点事件。

谢田：方菲你好，各位观众朋友大家好。

正常国家户主拥有房子断供往往是被动的

主持人：谢谢。谢田教授先请您来解读一下停贷的风潮。中国这个停贷风潮它其实是今年6月，可以说是江西景德镇珑廷的业主打响了第一枪，这九百多名业主在停工一年多以后，他就发出了这个公告，他用的词是强制停贷。后来我发现媒体很多时候它把这个停贷、断供混着用，替换着用。

但是事实上这里，就是这次停贷风潮中的这个停贷两个字，和传统意义上的断供是不是有区别的呢？

谢田：是有区别的，我觉得这九百多个业主确实是忍无可忍了，终于打响了第一枪。其实这件事情早就应该发生了，中国这种贷款方式事实上就不应该这样存在。事实上对这些买房子的客户、业主是不公平的。所谓断供就是停止月供、月付。

这个事实上不光是中国了，在美国、所有的国家、正常国家都会有。

比方说这一家人夫妻两个人有工作，然后他们借了抵押贷款，购买了房子。但是如果有一方失去了工作，或两方失去了工作，或者生病了，或者创业破产了，或有的人用这种可变利率的贷款，这个利率突然升高了，导致他们的收入不足以支付每个月的月供的话，那他可能就断供。

这个断供往往是被动的，或者是出于各种各样的金融压力（financial stress），金融出现问题了，所以对这些人来说是很不幸的事情。因为断供的最后结果，因为是抵押贷款，那它的抵押物就要被银行收取，银行收回，然后拍卖。

他们会失去房子，并且他的信用，个人的信用等级、信用分数都会受到打击，或者导致最后破产的话，以后可能5年、7年、10年内没办法再借到贷款，这是断供。

中国户主还没拥有房子还贷款就不合理

但中国这个事实上还不太叫断供，首先这些人并不是因为他们有什么收入上的改变，或者因为他的信用不好了，或者什么原因。而是他事实上，现在他用的词叫做强制停贷。这个强制听起来好像有点很强制的，好像是很强势的，事实上不是那么强势的。

我觉得事实上是一种很悲伤的、很悲哀的，不得不这样停贷。这个停贷的原因是因为中国这些人买的房子，事实上是被称为楼花的，它没有真正的过户，也没有住进去。他事实上并没有真正拥有他现在要买的房子。

这就显得很荒唐。因为他还给银行是还抵押贷款，但是它这个抵押物、抵押产品——这房子事实上还没有成形，还是个空洞的东西，是个楼花。所以他事实上是不应该为此来付抵押贷款的。

所以这个从头开始，这种贷款就是不合理的。当然这有它的历史的原因了，它事实上是从香港买楼花的方式学过来的。但是香港人买楼花的时候，它事实上也不用全部付掉。

有些香港人可以全部付掉的话，他往往会得到开发商一个非常好的折扣，非常大的折扣，条件非常优惠，他才买下来。大部分港人买房子，买楼花的时候，那房子也没建好，但他只需要按阶段付。

比方第一阶段5%，再5%、5%，在交房之前最多付到15%，这就到此为止。

美国户主开始入住才付抵押贷款

像在美国的话，我们也有这种，我们一般不叫楼花，比方说有一个新建的小区，你看上一块，你选哪块地，然后你付5%、10%把这个东西给定下来，这也算定金。这时候你就开始等待，等待开发商把这个房子建起来。这个建房的过程，在美国一般郊区这种房子，大概3个月到5个月就可以建好。

建好以后你再去从银行借个抵押贷款，然后这个时候你可以正式地入住，你已经拥有它了，可以实质开始住了，你才开始付抵押贷款。

对这些美国的建商来说，它当然是开发了这块土地，它也卖掉了一些所谓的楼花，预售的这些房子。但是他建造的资金是这些开发商要从银行要得到一个bridge loan，就是个桥过渡贷款。这个贷款只有几个月嘛，就是过渡贷款，把这房子建起来。建完以后他卖给买主的时候，这个贷款就还掉了，所以这个开发商就可以继续去做其它房子了。

事实上美国买房子，好像也是买了预售的房子。但事实上，事先提前预付的钱只有5%或10%。往往这个钱事实上也是，几乎相当于这个房子的土地的价钱，所以他也没有什么风险，因为他这个土地是他已经定下来这块地，下面就跟正式的一样。

中国这个问题在于，当年中国从香港引进了楼花这个方式的时候呢，它只是引进了预售的方式，但是它并没有把那些怎么样对这开发商的一些约束，比方不超过15%，或者是他从银行贷了这个钱以后，银行要确保这个钱会用在开发上继续建房。

主持人：其实就是对消费者的保护，是吧？

谢田：没错，它就没有对消费者的保护，所以中国的消费者很冤枉在这里。我就说他们实际上不是那种强制的，没那么强势，他们事实上是弱势群体、弱势团体。他事实上已经还没有占有这个房子，还没有拥有、没有使用的房子，就在为这个来付款，这个事实上是很荒唐的。

中国期房制度预付款之大几乎是全款

主持人：所以您刚才说的在我理解来，就是中国现在这种期房制度，跟香港那时候楼花以及西方的预售房的这种制度，最大的区别就是，它的预付的这个款之大，几乎是全款，然后等待时间之长，几乎是一两年、两三年，甚至几年的时间，就这个都是西方没有的，西方和香港没有的，是吧？

谢田：是的，你刚说得对，因为我刚才说在香港的话，比方说最多你可能付5%，还是按阶段的。第一阶段完成我付5%，然后再付5%，再付5%，付到15%以后，我就不再付了，所以最多就付15%，香港的住房监管局都是有规定的。剩下的85%你要等到房子建完了以后再交付，所以它不会有这种烂尾楼的问题。像美国的话，他付的只有5%、10%，然后就不再管了，一直到这个房子交房。

所以中国这个确实就是这一个开发商跟银行和政府监管机构合谋，事实上让中国的老百姓过早地背上了抵押房贷的负担，并且承担了所有的风险。这就是我们看到有些楼甚至烂尾或者是待建楼，建了3年、5年、10年都没建下来，或者根本永远都建不成了。因为到时候开发商已经破产了，这个钱已经没有了，但是这个业主他还欠着银行这笔抵押贷款，但这个抵押物就从来都没来到这个世界上。

主持人：您觉得这么多民众同意这样的一个买房方式，是不是因为他们没有意识到这其中的风险呢？

谢田：是，我觉得一个是没意识到，还有一个，我相信，也就是因为这件事情，今天才让全世界知道中国这个房地产业有这么个不公正的事情，对吧。

主持人：对，之前真的不知道。

谢田：我们没有想到，那中国老百姓的为什么没有想到？有些人比方说他在中国有房子，可能在美国也有房子的话，他大概也没有这个心思去管。那中国老百姓他可能不知道他的权益受到了侵害，他可能觉得全世界都是这样的，并且他们往往因为另一方涉及到一个非常有势力的房地产开发商，那跟中共官方都是有千丝万缕联系的，还有国家的国有的银行，还有政府在后面。

我觉得中国老百姓很可怜，就是他可能还不知道他们有这样的权益。他的权益被剥夺时候，他们甚至不知道。这实际上跟中国的老百姓整个私有产权都被剥夺或者不能保障，可以说是联系在一起的，只不过更加多了一个例子而已。

主持人：是，我觉得，因为现在据说有超过三百多个项目这个烂尾楼的业主拒绝付贷款。那从他们每一份公告中来看，其实业主现在也开始更明白了，到底这个银行，还有房管局、政府在其中负什么样的责任。

烂尾楼规模有多大？或成中共国家机密

请您给我们分析一下，到底现在烂尾楼的这个规模有多大？有的说是1.5万亿，有的说是2万亿，然后有的说它占未偿还房贷总额的4%，也有的说它占未偿还房贷总额的0.01%，所以这个风险是非常可控的。那您的分析呢？

谢田：首先这个数据，我相信现在这个数据已经成了中共的国家机密了，因为这些是中国银行的数据。中共的这几个维稳，维稳里边什么六稳、五稳这些东西，有一个包括稳金融、稳预期，都是跟这个有关。但这个具体准确数字是多少，我不知道，我相信也没有人知道，可能中共自己知道，它永远不会告诉我们的。但是你刚才说那个300套、300个项目，后来我看到的报导是已经到了1000个项目，就是1000个项目正式出来的，这些人也拒绝，正式宣布停贷。这停贷很有意思，在西方报导的时候把它叫做中国式的mortgage boycott。

主持人：抵制贷款，抵制还贷吧

谢田：抵制贷款，不是停贷。我在估计这个数字的话，就是说如果按1千个项目，每一个项目有400家，400个unit，400家的话那就是40万个。那如果我们按这个平均贷款的这个100万，因为中国房价现在这个100万已经不算什么了，按100万的话，那就是4千亿元人民币。但是这个是中共的数字。我们知道就是说现在或者中国各地披露出来的数字，这都是非常有限的一部分的。如果是有是高达5千个甚至1万个项目，会怎么样？

我们还按照这个贷款的数字，就是说还是每个项目比如说400家，可能100万到200万的贷款，对吧。那5000个（乘以400家）（再乘以）200万贷款，就是4万亿了。如果说中共向来对数字掩盖的话，经常就是要去掉一个“0”的话，那如果是说真实数字是上万、1万个项目，算200万的话，那就是8万亿。当然我想这个是我们的推测，我想真实数字，按照中共对这个的这么担心，这么紧急召集银行和开发商进行商谈，非常紧张的程度来看，真实数字我认为很可能是在2万亿、3万亿到6万亿之间。

从其它的一些分析估计，也至少在2万亿以上，所以这个数字是相当大，这缺口相当大。还有关键一点就是说这个数字实质上它还是在evolving（滚动）的，在滚动。因为更多的民众知道了，因为即便它是封锁，在微信上封锁，各种媒体上封锁，但是总会有很多人传出去，越多的人知道，我这个房贷也有这个问题啊，因为它现在还没有建完，或者根本你不知道什么时候建完，很可能有些建商也跑路了，那这个会有更多的人加入。

中国人这种从众心理是很可以预期的，所以这个数字很可能还会继续变大。但是这个不管怎么说，我觉得这个肯定是超过2万亿人民币，可能最高的话，好几万亿都有可能。

主持人：这个是一方面。另外一方面我们在谈另外一个事情之后，我们再一起分析。就是河南村镇银行。刚才我开场白中也提到了，就是村镇银行这个爆雷，然后这个400亿的资金就没影儿了，40万储户的钱就全部损失掉了。问题是这个似乎不是一个孤立的案件，它好像是在其它很多地方也出现了取款难。所以我看美籍学者有一位教授叫裴敏欣，他写文章，认为村镇银行这个事情是中国金融系统的缩影。

他说中国这个资产规模约14兆美元的近4000家的中小型银行，都面临着类似的系统性风险。然后他说大型的中国银行可能面临了坏帐危机。如果综合起来，您觉得这个对中国银行、金融系统冲击到底有多大呢？

地方政府钱被大量挪用停贷问题或像滚雪球一样滚大

谢田：这个冲击的话很可能是没有上限，就是说会非常非常大。我们刚才提到这个停贷的问题，是还可能随时像滚雪球一样的滚大。那你提到这个村镇银行这个问题，这个也是一个。我们看到现在只是那个河南村镇银行就是有40万户，涉及到400亿人民币。我看到另外一个就是说，中共内部人士披露消息，这个当然还没有办法证实了，但是我觉得是蛮可信的。

就是他认为这个400亿里边，其中又涉及到这些银行的高管，涉及到一些地方政府官员，然后还涉及到中共中央政府的一些官员。他甚至提到一个中共中央的一个常委级的官员，他的那些孙子、孙女、什么孙媳妇这些人，就是裙带关系人。其实它那个400亿里面那个200亿可能已经被高层的人士拿走，红二代、红三代拿走。所以下面再有100多亿被这些银行官员用来贿赂，就是说来厘清或者来搞定，所以剩下的可能只有不到100亿。这400亿的存款，其中是有几十亿最后留下来，所以这个问题肯定是非常非常大。

当年中共开始这些村镇银行的时候，就是因为这个中共国有的大银行，它没有办法覆盖那些小的村镇、乡镇、那些县城，那些小的地方，他们认为那些可能利润不大，它实际上就在原来储蓄所的基础上搞了这些村镇银行。但是它的监管非常不力，因为它只是把它作为一个独立的商业实体，按照银行来做，但是银监会没有完全把它当做真正的银行来看待，就是说不管是它的保证金也好，或者制度监管上都没有到位。

那现在下面的这些银行，它这些投资人和当地政府机构、地方政府发现了这么一个金矿，所以这个钱被大量的挪用，转逃、逃走、变成理财产品，这件事情就层出不穷。那显然这不光是河南的银行。这个数字是非常非常大的，全中国我想都会有。

中共举债经济资金流一旦中断就爆雷了

这个数字涉及的面很广，因为涉及到中国3000个县、小的那个县市那些很多很多的人。但是那个数字、这个钱还是比较相对小，村镇银行的规模还是稍微小一点，是吧。但是我们刚才提到这个停贷这件事情，涉及到是大的国有银行、大的商业银行、城市银行，这个规模比较大。像裴敏欣提到这个，他说中国这个举债经济，现在这个债务占GDP的260%，我看到的数字是已经接近300%。

就跟大家做一个相对应比较，比方美国最近一两年政府举债特别多，多花钱。现在美国的这个债务占GDP达到150%左右，日本呢也是200%左右，然后其它大部分国家都是不到100%或100%左右。

而中共现在实际上已经高达300%，就说这个杠杆力已经非常非常之高。这个确实跟村镇银行相关的时候，我们发现村镇银行有出现这个挤兑的问题、提款难的问题以后，实际上这些国有的商业银行也出现了提款难的问题。所以这个现金的流动性的问题现在是全面性的。

所以停贷这件事情会进一步冲击，让各个银行在它本来就有流动性危机和债务危机这个问题上，等于又狠狠地戳了它一刀。所以整个金融的危险、系统性的风险是非常非常之大。

主持人：对，裴敏欣教授提到的，他说这个债务炸弹有可能会爆炸，这个是什么意思呢？这个债务炸弹如果爆炸的后果是什么呢？是银行大面积倒闭吗？

谢田：首先在债务爆炸的话，比方说恒大，恒大这么一个公司，中国首屈一指的房地产公司，它只有几千亿的资产，但是它的债务会高达几万亿的债务，对它来说，对恒大的债务爆炸，就是它现在所有这些外债，包括在港元的外债和美元的外债，现在都到期了，到期它的付息时间到了，付息时间或还本的时间到了，但是它房地产销售要被腰斩，所以没有现金资金流。对它来说这个炸弹就爆炸了。

对中国整个银行界也是一样，如果银行界它们这些债务，还有那些不良贷款，再加上这些老百姓，可能是高达几万亿的拒绝付款、停贷，再加上也出现银行挤兑的话。如果按正常的银行来算的话，它就是要破产，它就是资不抵债，资金流中断就得破产，就是直接爆雷了，所谓炸弹就爆炸了。

中共通过印钱度过危机？风险太大或失控

主持人：现在很多人说风险应该还是可控的，其中一个很大原因是，中共对于金融系统有掌控性。我想这个意思就是它可以印钱是吧？它是不是可以通过印钱这种方式度过这个危机呢？

谢田：澳新银行那个经济学家，他的估计是房贷占中国银行体系未偿贷款达到20%，这个是蛮可信的。我就给大家举一个美国的例子，美国拥有这些抵押贷款房地产相关抵押贷款的最大几个银行，一个是JPMorgan Chase，就是摩根大通，还有wells fargo就是富国银行，还有Bank of America，美国银行，还有一个Truist，一个新的公司就在北卡。

咱们去看富国银行，它是最大的，就是说拥有贷款最多的，抵押贷款最多的。它是305个billon，那就是3050亿美元。对它的总资产相当于1.9trillion，1万9000亿的话，大概相当于16%左右。其它在美国的银行，大概也都是16%到20%左右。

但是在中国，我相信这个数字很可能还会更高。因为我们知道中国支撑中国经济，中国的银行业很多都是房地产，所以中国这个只会比美国15%-20%还要高。

换句话说，它在存20%或更多的这些贷款都面临问题。但面临问题的唯一解决的方案，包括村镇银行，怎么解决呢？这些钱事实上或者被转走，或者被偷窃，偷盗，或转移到海外，还有一些变成理财产品，可能已经丢失掉了，已经损失掉了。中共显然不是特别愿意去给这些小银行提供援助，或者给它填补这个窟窿。因为这个从财政上怎么算的，你等于是把这些被贪腐拿走的钱、被挪用的钱，你去填，这个是填不完的，中共下面贪官的胃口是无限的。

大一点的国有银行可能就要填，那必须填。必须填的话就是说，印钱可不可以度过危机呢？可能可以度过危机，但是下面马上就有个后果。我们刚才提到，如果这些房地产的份额都高达20%，然后有这么多的房地产会被停贷，房贷会停贷。

这个涉及的钱，我们刚才的比例，如果涉及到几万亿的话，中共难道现在有这个决心，再敢于印几万亿来填这个银行的窟窿吗？它可能可以填，可能最后不得不这样做。但下面的话，那后果就是通货飞胀，就是Hyperinflation。

通货飞胀的时候，当然中共也都知道，所有的独裁政府，我们都看到很多独裁政府、专职政府最后都是在印钞，通货飞胀，那个钞票变得不值钱的时候，开始出现政治上的动乱。中共当然知道这个危险，并且它实际上现在已经多印了很多很多，超发了很多，现在继续再印，那就会继续加速这个银行业，整个货币体系的破产的到来。所以我想它至少中南海的北院，它们肯定会警告这个南院不要这样做的。

美国次贷危机源于信用不好也借到贷款

主持人：您刚才提到美国和美国这些银行，我想到一个问题就是，这次中国的停贷危机，以及它连带的房地产的危机，这个债务危机，它跟2008年西方的次贷危机有没有可比性呢？

谢田：不是特别有可比性。首先我们先说美国次贷危机，08年、07年次贷危机，这个实际上是跟民主党、左派政府它推动更高的住房拥有率有关系的。因为美国历史上，它的住房拥有率，美国几乎永远是三分之二的人，美国人是买房子住的，三分之一是租房子住的，这个数字一直是这样，66%、67%左右。那一段时间政府就特别推动住房拥有，一度美国住房拥有率已经接近70%。70%的结果就是实际上很多信用不好的人也能借到贷款，或者不付首付的话也能拿到贷款。

这种贷款你信用不好嘛，或者你信用等级不够，所以它们把这种贷款叫次级贷款，就是我们所说次贷危机。当然美国这些金融机构，华尔街对此也有责任，因为它们把这些次贷的贷款打包，打包变成什么金融衍生品，然后再卖给其它的金融机构。评级机构也很不负责任，把这些债券，本来都是垃圾式的评为AAA债券。所以这我们当然知道，后来雷曼兄弟破产就从这开始的。

实际上美国的次贷危机涉及到的是美国政治驱动，让这些不应该得到贷款的人、没有信用的人得到了贷款，然后再加上道德的风险，华尔街从中不负责任，所以发生了这个危机。

中国现在这个停贷还不是这个问题。这些中国老百姓并不是说他们没有这个能力，或者没有这个信用的，他们的信用很好，他们一直在叫，他们实际上是被冤枉了，或者被欺负了，或者被欺骗了。他们在为他们尚未拥有的，甚至永远不可能拥有，这个烂尾可能永远不能拥有的房子，根本就没有抵押物，抵押物还不存在的这样的东西，他在付贷款。

中国人抵押物还没看见就付贷款政府有责

这简直是世界上最好的百姓，良民百姓，没有见过这么好的。你根本就拿不到，现在没有并且以后也很可能拿不到的东西在付贷款。你就问美国人，问任何一美国人，他根本不可能发生的。所以这两个没法比，因为中国的老百姓他不是所谓的次级贷款，或者次级的借钱人，他没有这个信用的风险，完全就是政府的责任。

主持人：但是您觉得中国停贷危机，应该是谁负责呢？现在银行说我们是被告知，因为民众说你挪用了，本来是应该有一个特别账户，你不应该付给开发商，但是你这个账户里没钱了，你把这个钱挪用了，给开发商了，银行说我们是奉命而为。然后房管局说这是银行自作主张，要拿银行问责。很多人说其实银行跟开发商又是勾结的。到底这个事情的责任，在您看来是谁应该负呢？

谢田：就是中国共产党，毫无疑问。因为中国的银行都是中共拥有和控制的。中国那些官商也好，开发商也好，都是有中共的背景，或者红二代，或者作为白手套。所以中国整个房地产、这个骗局就是中共一手控制出来的。所以你下面的那些房管局也好、监管局也好、到这个银监局也好，全都是中共的。

所以最后说到底，真实的就是中国共产党要对此负责。但对它来说，对于中共中央政府来说，北京来说，它现在也面临这个问题。这个钱已经不存在了，这个钱去哪里了呢？

这些开发商拿着这个钱，有的可能已经给他们分红了，或者各自被他们瓜分了。就像我提到恒大，它只有几千亿的资产，怎么可以弄了几万亿的债务？那些钱哪里去了？那些钱可能已经被它的背后的金主、背后控制这个白手套的后面的人拿走了。

就像我刚才提到那个例子一样的，它400亿的存款储备储蓄，200亿已被这么可能就这么几个家族的人拿走了。你现在中共要是去追究这个钱呢，它就必须追究这些中共的这些高官、这些红二代、这些既得利益集团，就追究中共自己。这钱是一定是有地方去的，一定是有地方去的。

中国房价持续下跌房地产走入恶性循环

主持人：那现在房地产业，就是说今年不管是新开工的还是怎么样，都是数字急遽下降。然后现在就是供应商也开始拒绝还贷，另外很多房地产开发商包括恒大、花样年都违约。从年初开始就是债券违约。而这些违约的开发商，它占的这个房屋销售市场份额大概是10%到15%。所以如果这个房地产这样下去的话，您觉得会出现什么样的后果？

谢田：首先这个房子现在这样继续下去，下一个结果就是这个房价会继续下滑。我们知道中国这个房地产销售已经腰斩，卖地现在也卖不出去了。现在所谓还卖出去的几块地，都是这些国有企业在互相来在买。换句话中共的钱就是左手交到右手、右手交到左手，来欺骗百姓，来营造一个假的房地产需求市场。实际上是没有这个需求的。

没有这个需求市场，再加上现在这种银行停贷的升级、再加上断供。断供这个问题也很严重。现在实际上也是越来越多的人，因为这个经济萧条、经济滑退很多人也在断供了。这几个冲击力以后会让这个房地产下滑的压力、房价下滑的压力非常之大。人们的消费心理是这样子，如果他看了这个东西，比方说房子，它一直在涨价，他会急着买。他怕明天涨得更高，买不起了，所以他会买。会去把他父母的、亲友的钱都借来，甚至把父母的养老金、公积金都拿来，比如说只要付掉首付去买来。

就是说在预期这个房价会上涨的时候，人们会更多地去买。现在如果预期房价在下跌的时候，很多人就不会买。因为他不知道明天下跌的时候跌到怎么程度，他也许等到明天再卖可能更好，或下个月再买。那这样的话就导致这个销售继续下滑。

主持人：恶性循环。

谢田：恶性循环，陷入一个真正的恶性循环。恒大的问题出现就是因为恒大的房子的销售出现了大幅的下跌，它失去现金流了。那现在这样一直下去以后，实际上整个全行业都面临这个问题。然后这个问题本身又会加深更多的停贷和断供，因为很多断供的人他会发现我没办法再付了。我再付下去付完以后，房子可能这个价格已经腰斩了，他也是不是被迫断供，可能是主动断供。

主持人：那就房子给银行。

谢田：房子给银行或者“对，我不要了，反正我付也付不完了。”那就是有点像中国老百姓不是被中共镰刀割韭菜吗？现在这些韭菜实际上是抱成团，就是说来缠住你的镰刀。

其实中国的房地产业也已经出现了两轮的危机了，都过去了。第一轮危机出现的时候，应该是20年前吧，十几年前的时候。他们通过在香港上市了很多，恒大香港上市圈了一笔钱。第二次又出现危机的时候，大概十多年前又从华尔街借了一大笔钱。

主持人:美元债劵。

谢田：他们都有大量的美元贷款，因为美国华尔街的钱买了很多他们的股票，也给他们买了很多的债券和房贷。现在这个钱，现在华尔街能够帮助中共的钱也干涸掉了，就是dry up。它就没有这个钱，所以中共这个时候很难过去的。