【新唐人北京时间2023年12月15日讯】大家好 ，欢迎收看《yabo88官网大家谈》，我是扶摇。
今日焦点：中南海1号保镳，涉两高层命案？王少军第二，秦刚冤S？ 中央警卫局两度大变动！习派内部分化，第三轮清洗拉开序幕？
外界注意到，中共党魁习近平在7、8年里频繁更换中央警卫局高层。2015年 ，王少军接替曹清担任警卫局长；2020年11月，长期在对台前线第31集团军服役的闽籍少将陈登铝，被调任中央警卫局副局长兼中央警卫团政委；2021年7月，曾任北部战区陆军副参谋长的少将周洪许，再上马中央警卫局局长，填补这一空缺了一年半的职位。
而2019年底已退居二线的王少军，今年4月传出死讯。官方一度“密不发丧”，直到7月下旬才证实此事。与此同时，周洪许被疑直接卷入王少军和前总理李克强死亡的两大谜案。事实真的如此吗？
今天， 我们邀请到中国民主党全国委员会共同主席、哥伦比亚大学政治系博士王军涛，来和我们详细分析。
【周洪许涉两大命案？党魁最防身边人】
扶摇：王军涛博士好，首先想请问您的看法，您觉得周洪许这个角色是否和这两个命案相关？而这里比较蹊跷的是李克强之死。
官方说他死的时候住在了张江东郊宾馆，在游泳的时候突发心梗。但是有消息说，东郊宾馆的安保工作是由北京中央警卫局负责的。
王军涛：对 ，假如说这些人是被人杀掉，或者是被习近平暗害的话，那肯定是有关系的，因为他的职责就是负责中共党国体制中这些正国级的干部的安全问题。这些人如果要是出了事，首先，就是他负责的安全出现了很大漏洞。
这个其实不大可能。从共产党的建政史来看，中共的正国级干部还没有人说不经过最高领导就被暗杀的。那么一般下面会有一些人，比如大军区的司令啊什么，或者像当年皮定均死得不明不白的，也都有，还有一个副国级的政协副主席也有过。
但是像这样的正国级的干部一般来讲保卫是滴水不漏。李克强被暗杀的说法，反正至少在我的校友圈里传得还是比较广泛的。那么如果是真的， 那当然他（周洪许）是脱不了干系的。
扶摇：您觉得现在是谁在控制中央警卫局呢？
王军涛：其实我有时候觉得，像周洪许什么人并不重要， 因为我们中国两千年专制历史的宫廷政治、宫廷阴谋、宫斗的历史来看的话，实际上独裁者身边总是要有这样一个角色，这个角色好像是在保卫独裁者的政治安全，另外一个任务，就是不折不扣地去实施独裁者的意志，去剪除对他威胁最大的人。
我们喜欢说专制体制有它的敌人，比如说现在中共的专制，像美国是它的敌人，还有像港澳台这些不喜欢中共的人是它的敌人，我们民运是它的敌人。这样的敌人其实对最高领导人来说，并不是最致命的敌人，它是这个国家的党国的敌人。
实际上对最高领导人最致命的敌人是他身边的人。所以他身边的人往往有两类人，一类人就是他贴身的这些警卫，就像周洪许，也像我们前面讲的王少军都属于这类人。
这些人独裁者一般来讲是非常非常在意，即使没有特殊情况，实际上他们也是换来换去的。除非有过一些生死之交、经过这些考验，比如像毛泽东当年用汪东兴用了很长时间。其他领导人，实际上他身边的人都是经常更换的。他为了确保这些人不被收买、不对他构成威胁。
还有一类人，就是它身边这些权臣。伴君如伴虎，我们讲李克强可能是被习近平暗害了，就是因为李克强实际上在共产党里仅次于习近平。而且他身上的许多特点，对于共产党这个国家来说、执政来说，正好是习近平缺少的，而又是共产党从邓小平开始一直需要、共产党干部具备一些素质。所以，习近平对这样的人要不断地加以剪除。
其实你站在独裁者的角度来说，那些陪伴他的人，他也看作是老虎或者狼一样，因为一般的人是没法害他的。比如我们这类敌人是没有任何机会去害死习近平，恰恰是像李克强、还有他身边像周洪许这样的人，他有机会把这个推翻。所以对习近平来说，这些人才是他的眼中钉肉中刺。
而周洪许当然他身兼的就这一类的角色，一方面是习近平必须要依赖他去剪除异己，另一方面习近平又必须要防范这样的人会对他下手，或者被别人操纵。
你站在习近平角度可以看，他现在可以用到的人，实际上在他当最高领导人之前，都是已经有派系归属的。
我们都知道，共产党军队在习近平上来之前非常腐败，官员都是收买来的，都是靠买官卖官，而且上面都是一些恩主把他们提拔上来。现在我们说谁谁是习近平的人、之江新军、还有他的厦门部队，这些人实际上在习近平登大位之前，已经都进到了至少在处级或者团级这样。
比如像秦刚，他在被习近平提拔之前，已经是个副厅局的干部，这些能到这个位置，已经都是有了派系归属。所以习近平在某种意义来说是招降纳叛，招这些在原来派系中可能根基不深的人。
但是，他也很难说这些人是不是在一些跟他敌对的派系中实际上还是根基很深，但藏得很深。所以，对习近平来说、或者最高独裁者来说，他一定要提防这样的人，这个他一直很忌讳。
【两度激烈权斗 中央警卫局两度大变动】
所以我们看到习近平上来之后，他身边的负责保卫的人换来换去的。我们就以他身边的中央警卫局局长来说，我能看见的，是经历过两个大的变动。
第一个变动就是你刚才讲到的曹清。曹清他过去不是习近平的人，他其实严格说也不是江的人。江当时在中央警卫系统中是由喜贵，由喜贵是他的人。
令计划当了中办主任之后⋯⋯令计划后来我们知道，被江泽民的人整得很惨，包括习近平也在整他，原因在于他曾经想借着薄熙来，将中央警卫局的权力拿走。
共产党有个规定，就是说像由喜贵这样的干部：中央警卫局的党组书记、局长，一般来说只能干到68岁，就应该交权。但是由喜贵到68岁的时候，确实他把局长权力给交出去，他就交给曹清，可是他还把持着党组书记。我们知道党管干部，实际上中央警卫局的人都叫他是大老板，都是听他的。
当要动令计划的时候，江泽民就觉得这是个生死搏，所以就搞了令谷事件，把令计划给搞掉。搞掉之后，曹清做。那个习近平接了大位，要对江泽民和团派下手的时候，实际上曹清就不是一个很合适的人。
所以习就用野战军的这些特种兵，把中央警卫局给换了一遍。野战军他之所以能调得动，因为习近平是红二代，而野战军的许多部队都在红二代的手里头。
这些红二代他们认为他们的老子打了江山，本来应该把江山传给他们红二代，但是当时接班人还年轻，所以先传给一些“管家”，比如像江泽民、朱镕基、像温家宝、还有胡锦涛这两朝的共产党的政局委员、常委。他们认为这些人实际上是替看着的。
等到薄熙来、习近平这些人长大了，他们应该把这个权力交还的时候，红二代就抱怨这些人把江山搞得太糟糕、太腐败。
当然这些“管家”他们也有话说。他说，你要知道你们的老头把江山交给我们之后，八九六四完了以后，整个风雨飘摇，我们是搞了一些腐败，但是我们把这个江山，最后变成了世界第二。他觉得他们是立了功的，所以双方的矛盾就比较深。
这时候，习近平要联合红二代对这些“管家”下手，他就对⋯⋯因为那些中央警卫系统都是按部就班上来的人，这些人可能不会绝对听他的，那么他就用野战军，就靠着红二代，用野战军的特种兵把这些人都给换了一遍。
换一遍，你可以看出来那个“反腐”，按他说法整了大概有上百万干部，按贪腐（罪名）。对不对呢？我觉得共产党的官，说你贪腐啊、暴政啊这些都不冤，他们都脱不了干系。只是说他不是按照法治的方式去进行，中间难免有冤案、错案，最主要它是服务于政治目的。
后来习近平在他第一个任期完之后，特别到第二任期后期他要进行连任、要建立自己的独裁体制的时候，实际上他就跟红二代也发生矛盾。
因为我们知道专制体制在某种意义上是，一条专制船上的人，大家一荣俱荣、一损俱损。但是你要建立独裁，那离你最近的、原来专制体制跟你合作的，就成了你最大的敌人，因为他对你最危险，而且你要把他们踩在脚下他们不一定甘心。
这时候，习近平就对他原来从红二代手里带过来的部队，那次建立的中央警卫系统，又进行一个大换血。那我们就看到像王少军等等这些人就被拿下了。其实王少军就是大概在20大之前这一年拿掉的，因为习近平这时候要完成一个登基的准备，他又开始换新一茬的人。
其实你看王少军的简历，王少军由副局长到正局长的时候，正是习近平完成了对郭伯雄集团和徐才厚集团的生死搏斗。
这个搏斗之后，王少军由副转正，就说明王少军是过硬的、是立了功的。但是在二十大之前的一年，他其实年龄还不到的时候把他拿掉，拿掉后来，他今年4月死的时候也是不明不白，而且不发丧。不发丧说明他在被调查，那到了3个月后又发丧，说明查清他大概没有习近平当时怀疑他的问题，那么又给了他一个名分。
这就说明，习近平对他身边即使在第一波的政治权力斗争、他的政治大清洗中间，就是非常可靠的、他绝对依赖的人，到了第二波中都成了首要怀疑的对象。
所以，这就是我们看到中共官场上、在习近平身边人换来换去，特别是他的警卫换来换去的原因。
【秦刚特殊身份 或造成悬案】
扶摇：哇 信息量好大。之前美国媒体《政客》欧洲版发表了独家报导“习近平进行斯大林式的大清洗”，其中特别谈到中共最年轻的党和国家领导人、中央委员 、国务委员、 外交部长秦刚之死。如果按照您刚才的分析的思路，秦刚会不会也是冤死的？
王军涛：其实就我看的话，秦刚对习近平是忠诚的，而且习近平有时候是听他的。我举个例子，秦刚得宠，我没有看错的话，是2016年在杭州有一个G20会议。
那时候，习近平为了让奥巴马来参加会议、给他撑场子，2016年3月还跑到美国在华盛顿参加核峰会。他本来不用那么密集到美国来的，但是他2015年9月去完了，2016年3月又去。后来奥巴马确实在夏天就到了杭州。
习近平在这之前，你看他刚上来是为了反腐，提什么“八项纪律”，就是要求吃饭要简朴。但是在那以后，因为要接待人，这时候秦刚作为外交部礼宾司的负责人，就要教他这些礼宾。
我觉得从那时候，可以看出习近平开始变得铺张浪费，而且开始非常讲究排场，跟他刚上来要唱什么简朴、朴素八项要求完全不一样。你看那个八项要求，查干部查得非常狠 ，各地纪委网站，包括中纪委网站，每个星期、每个月都在公布这些被查处的干部的情况。
习近平到后来请川普前总统在故宫里吃皇帝的大宴，像这些东西都是属于我觉得是秦刚给他做的一个转变。秦刚也由此就得到了他的赏识，所以后来秦刚就提升很快。
秦刚他对习近平其实也挺忠诚的，而且习近平有很多的话是不跟别人说的，是让秦刚来说。比如我们举个例子，秦刚做驻美大使的时候，那时候中美关系很不好，就在疫情期间、 封控期间，他一下了飞机之后，他当然按照中国的要求要做14天的隔离。他一下来就说，他来是要让中美关系回到正常轨道。
这个话哪来的？是当时川普前总统跟中共刚开始打贸易战的时候、关系不好的时候，时任副总统彭斯在东南亚峰会上，第一次完整勾出了美国和中国在意识形态、制度、各个方面的分歧。那个发言之后，彭斯最后说，如果回到邓小平时期的中美关系正常轨道上，那中美关系还可以搞。
所以其实秦刚当时下来之后，发了这么一个信息，意思是说他是习近平的特使。他在隔离第7天就说，中美两国可以共襄盛举，一起来对人类社会问题、棘手问题进行处理。那其实很像是习近平要通过他的嘴，给美国发出一些信号、交投名状。
可惜，我觉得美国这个国家，当时一个是拜登还要完成对中（共）国的围堵，因为他是一题两议，他坚持认为中（共）国是美国最危险的敌人，比前苏联还危险。所以他要在高科技还有各方面要对中（共）国进行封杀，他完成这个之后才会去做一些合作领域动作。
所以，他或者不接这个话、或者他没有把秦刚当回事，那是个大事。所以，美国接待秦刚最高的就是谢尔曼，当时一个副国务卿，连布林肯都没见他。到秦刚当了外交之后，布林肯又追到北京去见他。所以你就知道说，那也有可能就是拜登他们当时就比较官僚，没有看到这一点，其实秦刚是作为习近平的特使来的。
还有一件事，我们都知道乌克兰战争爆发之后，大家都认为习近平是支持普京的，但是秦刚在有一次和美国的电视直播中对话，他被逼急了，他说，习近平在第二天就打电话告诉普京，要他进行和谈。
就说他透露一个信息，实际上习近平⋯⋯这话只有他说过，而且在前后也就那么一次，你就知道他确实是习近平的亲信。你看王毅这些人，他们都可能不知道这些，王毅整个一副战狼的样子。
但是，秦刚在那个时候，能够传递出一些习近平非常希望和美国通过直接的元首的交道、合作，来挽救中美关系，因为中美关系如果搞砸，对他各方面都不好。那你可以看到，秦刚确实是他的亲信。到后来之后，秦刚也确实做了一些努力。
后来今年不是在南非开金砖会议嘛，我不知道你注意到没有，习近平的翻译被关在了门外。你就知道说，这个秦刚其实对习近平多重要，他就有一次不在，就出了这么一个大的事情。但就是这样一个人，习近平说拿就拿掉了。
这就是刚才我讲的，这样的人往往有一个非常相互矛盾的地方，对独裁者而言。一方面，独裁者确实在非常倚赖于他，本来应该是用人不疑、疑人不用，在这种要害的位置上。问题就是，习近平这个人他作为独裁者还多疑。他有理由多疑，他本来在继位的时候弱主强臣、强敌环伺，而且他又是主动去打这些人，把这些人逼到了自己的对立面，他确实他有理由。
另外一面，谁离他的最近、他最倚重的人，就是他要最防范的人。所以我现在不知道，秦刚是为什么触了他的霉头 。
当然还有一个，可能就是我们讲的，说他的政敌有效地离间了他，就用清君侧的方式，这是过去中国古代宫斗中经常有。像明朝、清朝的一些宫廷案，到现在都是疑案。我们现在所知道的答案都是说书的、坊间普遍的猜测。实际上你要问历史学家，历史学家没有一个具体定论的，也都是说有几种可能性，这些都是专制政治特质。
我就想说，其实也许以后像秦刚案件、王少军案件，还有我们今天看到的一系列的问题、李克强案件，将来永远是历史的疑案，就像明朝和清朝宫廷都一样，因为做完这件事情的人，他会把有的人干掉了。
共产党很早就做这个事。我看中共党史上有一段话，当时林彪的一个骨干曾经说，周恩来是他的救命恩人。为什么？他说，当时红军要转移离开苏区，要把印钞机给沉到河里还是湖里去，然后怕这些人泄密，就要把这些人完成任务的人给杀掉。
后来在他要被执行、去法场的时候，正好周恩来带着几个人过来，然后他就向周恩来身边的人求救，那个人是他的上级。周恩来就问那个人：你能保他吗？他说他能保，周恩来就把他给接走，其他几个人就给杀掉了。
所以你就知道，共产党知道，关键的人物做了事，就要给他消灭掉。
【中共使新招 美国不会再上当】
现在共产党做事就更“精致”了，他们其实有时候把一个活给它分解了。有时候老美他们有些来采访我，说关于共产党在境外的“执法”。我说你们看见的这些其实都不是真的，中国自古以来干这个活的人是没有职务的，甚至他们的名字都是假的。
我说，挂牌的十有八九都是帮着共产党干点脏活，然后拿这些欺压同胞、去敲诈勒索、去招摇撞骗的。真正给共产党干黑活的，那个人进来是神不知鬼不觉。你叫大外宣，谁是大外宣？不是侨报、不是中央台，基辛格是大外宣。共产党就用这样的一些人，就是让你在自由、民主的社会防不胜防。
最近，习近平又讲个什么话呢，他跑到美国来跟拜登见面，很多人都说他向拜登输诚，但实际上他换了一个招数。你看他以前提的是什么呢？说中美两国，美国要怎么样、对中国怎么样。
他现在提法变了，他说，美国少数政客为了自己的利益，要把中美关系搞砸。他现在就跟蓬佩奥（一样），蓬佩奥把中共和中国人民区别开一样，他也要把美国人民和美国的这些政客区别开。
他还有三句话很有意思，他说“活力在民间”，所以他要见马斯克，还有见什么企业家，还有基辛格、智库一些人。他说“希望在青年”，所以最近他又说，五年要邀请五万美国的年轻人访问中国。
还有一句话，“动力在地方”，那他请州长纽森去（中国），还要请纽约州这些，就是对他⋯⋯可能跟中国可以做点生意的，他又以生意开始招摇撞骗。
他用这样的方式，利用美国宪政体制中权力不同的来源——他们利益确实不一样，而且部门利益不一样——用这个在美国中间搞乱美国，通过搞乱美国的方式来达到自己不可告人的险恶用心。
那我回过头来讲，他说对中美关系这块，他现在又很有信心。但是，他现在不知道美国整个大的环境已经变了，现在对中国的看法，已经不是个总统能够去左右和能够去扭转的了。
就像川普前总统本来不想管香港问题，他一度说怎么天天有人跟他说香港，他就烦了。但最后他还是签了字，非常果断地签字，新疆也是。
就是说，美国现在朝野、还有专业界和民间，实际上都有一个共识，就是中（共）国利用美国的资源所实现的能力，来对付美国。这是美国人是非常不愿意看到的，而且非常反感。
所以，他们的共识就是要遏制中共。但是你说改造中共，这个他没有信心。
美国想用它的方式改变世界，但它在这个方面的基础不太好，除了日本和德国比较好一点，比如对台湾也有一个长达半个世纪的这种熏陶和努力，有了一些效果。多数地方，我们看阿富汗、伊拉克，它20年砸了几万个亿吧，拜登准备要再造美国的钱，实际上那么多的钱打到阿富汗，最后那么狼狈地出来了。
但是美国打败一个独裁政权很容易，但是要对它进行善后管理比较难。所以这次美国老是跟以色列说，你不光要打哈马斯，你要考虑到哈马斯后巴勒斯坦怎么办。我们美国就是因为当时打掉了塔利班政权，就没有去想这个事情，20年后塔利班又卷土重来。那个地方你解决不好的话，那又会卷土重来。
【习派内部分化 第三轮清洗拉开序幕？】
那回到我们这里来说，其实现在习近平他在做一个大的调整。在大的调整中间，我刚才讲第一个来源是权力斗争的来源；第二个，他在对他的大的方针要进行调整的时候，过去的一些干部他可能也要进行换。因为他不会错，要错就是原来的这些干部错了。
“文化大革命”运动有一个叫“王关戚”，就是王力、戚本禹、关峰。这三个人在“文化大革命”开始给毛泽东做急先锋，三人合著写了好多文章，都是按照毛泽东的想法写。后来有一次他们写完一个文章，因为中央文革小组，陈伯达是他们的领导。陈伯达说：糟了糟了我们犯错误了。王立奇就很奇怪：我们犯什么错误了？我们说毛主席的话。他（陈伯达）说：毛主席不会错，但我们会犯错误。
王力觉得陈伯达有点老糊涂了，毛主席没错，那我们说他的话怎么错呢？他后来才明白，等他都下了狱才知道，他们可以做毛泽东的替罪羊。
其实现在很多事情也是这样，就是中共现在新一轮的权力斗争又开始了。比如说李克强（被）干掉了之后，过去是习近平在那个地方唱高调，李克强在干脏活、累活。现在李克强不在了，这脏活、累活还得有人干，这李强现在也在干。
李强要干这个活，李强就肯定要把这活干好，他很多方面跟习近平想法不一样嘛，那是个唱高调的人，那你李强要到处救火。所以，你看李强很多的做法就是往李克强方向倒退。
习近平的经济发展就是要打造那些高精尖的创新项目，什么曹德旺的玻璃啦，宁德的电池啦，还有像华为的那些什么芯片、5G技术、基站、手机啊，还有就是像这个电动车等等这些，他想争世界的这种锋。
但是，经济首先就是要吃饭，他恨不得把整个中国都变成硅谷。那我们知道，硅谷确实是世界的技术首都，那是美国经济骄傲，但是美国人民吃饭不是靠硅谷。所以，拜登也罢、川普也罢，他要发钱的时候，他不会发给硅谷，他要发给每个老百姓，发给那些解决国计民生的企业家。
李克强他为什么要搞地摊经济呢？就是因为老百姓是靠地摊经济就业、地摊经济吃饭、地摊经济挣钱的，不能靠深圳、还有最近视察上海的那些什么创新企业或者苏州园林区。
习近平喜欢这些。他不是靠这个吃饭的，这样他就跟李克强很多地方就有矛盾。那李强上来同样。
当时李克强搞地摊经济被蔡奇给批一通，说不适合北京这些大城市，现在李强又搞街边经济，其实街边经济就是地摊经济。当时李克强想说用互联网方式搞全民创业，所以搞了叫互联网经济，后来被批了，现在李强又叫平台经济。
但李强这样回归呢，我觉得习近平可能心里是不高兴的。但是，李强现在是他的人，他这俩还得有个时间。
何立峰就是按照习近平的想法，他在发改委，天天按照习近平的想法搞一些经济发展和改革方案和建设方案。
这个你可以看，最近中央在金融会议上，李强虽然担任了金融的主任还是什么东西，但是那个办公室主任是何立峰。所以政府网和新华网报导就不一样。你要查新华网报导，就是习近平做了重要讲话就完了。在政府网，就说习近平和李强做重要讲话，但是后面加了何立峰做总结发言。
就是说现在，习近平的新一轮权力斗争开始。我觉得大概就是我们第三个线索来理解，为什么习近平觉得身边不可靠，就是他的集团也在分化。
那我刚才讲了第一条线索：习原来依靠红二代去清洗政敌，后来红二代当时给他的一些人，他也觉得不可靠了，开始清洗。
第二个线索：习近平在进行一些经营思路调整的时候，要有些人替他做替罪羊，所以这些人成了他的清洗对象。
第三，就是他在做到了大权独揽之后，就像毛泽东，当党外的敌对派别已经不成样的时候，实际上他内部会发生分化。
共产党这是个老问题，就是一些人是要维护共产党的意识形态、维护独裁者的政治安全、维护独裁者绝对的政治地位的；还有一类人是要管吃饭、管老百姓穿衣、要管国家实际事务的，这两类人往往冲突。其实你可以看，前苏联的改革就是来自于第二类人和第一类人的矛盾。第二类人占了上风之后，就开始比较务实，像前苏联勃列日涅夫和柯西金的矛盾。
【中共体制扭曲人性 更多“宫斗”将上演】
扶摇：周洪许、还有公安部部长王小洪、国安部部长陈一新，他们是不是算得上是中共党魁现在最信任的三个人了？
王军涛：这个就很难，因为我觉得，共产党中其实还有一个问题，就是说有本事的人和忠诚的人往往不是一回事。就是有本事的人都有脾气，他就是忠诚你，他也不会绝对都听你的。因为他要给你干活要出活的时候，他很多事情他觉得出于忠心，也要对你进行一番这个劝阻，就是他是从你的角度。
原来刘宾雁先生，在当时中国是一名记者，有所谓“中国的良心”的号称。他写过一个调查报告文学叫《第二种忠诚》，他说第一种忠诚就是什么呢？就是绝对忠诚，你说什么就做什么；第二种忠诚，就是我要逆着你来，就像那个忠臣“文死谏、武死战”对吧。
所以，我觉得在习近平时期，那些能臣，或者我不说习近平，就是独裁者绝对独裁时，那些能臣往往有脾气、有性格，而且他们觉得出于对习近平好，我也不能绝对按照习近平的作为做，那当然就会跟第一种人发生矛盾。
所以有人会理解说，李强大概和蔡奇的矛盾就属于这样。李强谈不上能臣，但是他至少他现实，他比较理性一点、现实一点，就不像蔡奇那个大傻冒，天天就张嘴闭嘴就是习近平的，我估计他爹妈或者是孝子都说不出来那种肉麻的话。
那么，还有一些就属于溜须拍马、阿谀奉承的人，他想迎合习近平往上走，这就是我们说小人和奸臣，在历史上也有。这种人实际上就是到关键时刻是可以出卖习近平的。
所以我是觉得，下一步我们可以看到，中国两千年专制史中、宫廷政治中一些宫斗啊，在中共可能都会出现了。
扶摇：中共党魁每一次换人马的时候，他的心态是不是已经是千差万别了呀？
王军涛：对 ，因为在这个位置上的人，他多疑是有道理的。这么讲吧，就是到了他这个位置上人，其实外面的人不大能害他，都是身边人才能害他，这就为什么他对身边的人特别要防范，宁可信其有，不可信其无；宁可错杀三千，不能放过一个。因为确实错杀三千，他照样还有另外三千人可以用，但是这种小人永远有嘛。
但是你要是放过了一个，这个人就会要他的命。所以这就是为什么宫廷这种政治中，到这时候就要出很多错案、假案、冤案，还有要出酷吏，原因就在这儿。这些酷吏反正就是把这个假的要审成真的，这样才能确保独裁者的政治安全，这是一种心态的需要。
比如习近平在福建的时候，他的司机叫董行勇（音），他是我们民主党党员。平常我们在时代广场每星期六晚上我都带着大家去搞活动、喊口号。我们会喊“打倒习近平 枪毙习近平”。“打倒共产党”他都可以喊，“打倒习近平 枪毙”他不喊。
他下来跟我说，他说主席啊，我们行有规矩，就是不能对老板说这些东西。我说这个我可以理解。后来我说，你那个老板怎么样啊，你的印象？他就讲到他在福建当省长期间，他说，我这个老板人厚道。他说了这个优点。我说，那你看他今天？他说，哎呀，我现在都好像看不出来他当年了。就是说，这个人到那个位置上，人就变了。
所以有的时候，不是有人说：小人得志就变猖狂、人一阔脸就变。有时候人阔了和人穷的时候就是不一样，处境不一样，而且你周围人的关系也就不一样了。本来哥俩在穷的时候可以一个馒头分两半吃，那你真的俩人搞个公司，董事长和经理就是有你没我、有我没你，就不一样。
所以，为什么我们不要专制制度？为什么我们要民主制度和法治呢？因为民主和法治下，人性是正常的，当官也是正常的。不是没毛病，毛病也是常人毛病，老百姓看得明白。但是人到专制的时候，这个人就变了，就会变坏了。
我记得那个时候，新华社登过大概一个地区级的，那时候还叫地委刑署专员，他被判死刑。后来记者采访，他就回忆他初入官场，刚开始提拔他当官，他当一个副县长。他到农村去考察，在路上后来碰见了一个农民在那哭，看他那个推车上有个猪，那猪死了。原来农民觉得大概隔几里地，有另外一个市场，猪价钱可能一斤肉可以贵一分钱，他就想推那卖，结果路上猪就渴死了。他哭了。
后来，这个县长就把身上的一点儿钱拿出来给一个农民，他就掉眼泪，他暗下决心他一定要解决这个贫困的问题。结果后来过了多少年，他就被判死刑，因为贪腐。他就回忆。
其实就是官场把人给变坏了。我们大概都见过许许多多这样人，当官前是一个样，但是当了官之后人就变了。有人在吹你、捧你，而且你还要去互相斗争。
真正在官场里待过的人都知道，官场是高危职业，比老百姓苦得多。因为他天天要权力斗争、应付。比如，你想快速提拔，就得有一个恩主罩着你，你要想当恩主的心腹，你就得给他去当打手，就要替他去打杀、干脏活、累活。但另一方面，你恩主要倒楣了，对方首先清算就是你，你是最惨，家破人亡。
所以在习近平之前，其实官场上的很多人就是觉得当官是高危职业。到了习近平基本上就是一个⋯⋯我在加州，有一个中国民主党党员，他原来是个厅局级干部，他说，他这一批的干部，就当时进去官场的干部，现在退休了之后，差不多都已经跑到中纪委的学习基地。现在各地纪委也在办这种学习班和学习基地，就是把这些人放到里头，就让他们“学习”。说是“学习”就是在审查，让他们交代问题，只要自己主动交代了可能就好一些，如果不主动交代、不把钱吐出来的话，那可能被查出来，可能就要进行严肃处理。
我讲的实际上都是说，这个专制制度之坏就在于，一个正常的人进去就会变态，你不变态你就没法活。不是说能不能发展，就是你活都活不下来。但是你要是变态了之后，你家人都看不明白你了。
扶摇：谢谢王军涛博士一下子和我们说了这么多的内幕，以及您的思考的这个过程，这对大家来说是很有帮助的，谢谢您！也谢谢大家的收看。那我们更多的热点话题下次接着聊，再会。
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