【新唐人北京时间2022年09月14日讯】观众朋友好，欢迎收看【方菲访谈】。
主持人：好，那接下来请您再分析另外一个问题，就是四川限电的问题，四川重庆限电的问题。就是今年是特别的夸张，往年它是，我看媒体报导说最多只影响小公司，今年那个工业停了很多，包括大公司然后民生用电等等全部限制，就是为什么四川重庆限电这么厉害，完全是因为干旱的原因吗？
四川不应该缺电 缺电是社会主义经济结果
王维洛：我先把我的总结先给大家说一下，总结和大家说一下，在技术上，我只分析了四川的数据，我没有分析重庆的数据。四川不应该缺电。四川不应该缺电，缺电只是社会主义经济的一个结果，上一次大家记得缺电就是……去年也限电，这是为什么限电呢？因为大家说这个煤价太高、电价太低，所以发一度电要赔钱，那个电厂不愿意做赔钱的买卖，所以就缺电。这不是技术上的原因，是由于价格上的原因、政策上的原因，所以它缺电。
那么如果我们大家在海外生活的人都知道，去年的这个煤价的价格上涨的原因是什么呢？是因为中国不从澳大利亚进口数量好的价格低的。你去看中国的报纸说，它把它反过来说，说澳大利亚不卖我们，不卖我们中国煤，它是这么说的。
去年问题怎么解决的呢？去年还有一个就是说，习近平要限制碳排放。它是两个，一个是总量限制，一个是强度限制，它有两个指标，每个省都必须要完成这个指标，否则的话就不能发电的，当时是这么两个原因。后来呢就是把习近平的这个东西给放松了一下，就解决煤电这个价格问题。解决的问题的方法就是把价格抬上去了，把价格抬上去了，大家都发电了。大家就多发电。
那么我们来分析几组数字来说明这么一个很难说明的一个问题，大家先听一下，耐心一点。
这2017年中国的这个发电量是6万6,000亿千瓦时。就中国的发电量就成为了世界的第一。中国的发电量占世界总发电量的24%。那个时候2017年的时候。那么中国的人口是18%。18%的人用了世界上24%的电，这是2017年的情况。那么大家知道2018、2019，特别是2020、2021年的时候，中国的这个GDP老是上不去。
特别是2020年以后，这个疫情什么东西，这经济发展得很慢，所以按照李克强的指数，你耗电多的你经济就发展得快，对不对？你耗电量增长速度越快我的经济就增长越快，但是中国的经济增长得很慢。但是中国的耗电量一直在增加，一直在增加。我用指数讲比较好，用指数讲比较容易。如果2017年是100的话，那2018年就是108.5，2019年就是113.6，2020年就117.8，2021年就是122.8，
主持人：一直在增长。
发电量比经济发展速度还要快
王维洛：我们这个发电量还是蹭蹭地往上涨，比经济发展速度还要快，还要快。其实中国的这个经济GDP的发展增长，它里面的这个水分很多，它的猫腻也很多。最近几年的这个经济的发展主要靠的是第三产业。比如说像教育、像科研、所谓的医疗这些，它的发展很快。而第一产业就是农业是很少的，第二产业工业是大头，它是发展得并不快需求量并不多。那么我们看到了中国的这个电量是一直在增长，生产能力是一直不断地在增长。
那么我们现在说一下2021年中国是什么呢？刚才说了中国，我们就说中国的构成，71%是火电。水电占多少呢？水电占14.5%，我这里是说的是发电量，不是装机容量，不是说它的发电能力多少。中国的这个水电曾经有一段时间，曾经有一段时间达到25%到30%，那个时候。那个时候只要是上一个三门峡就超过了全国的水电装置，上一个什么信安江，都是很厉害的，所以它那时候占比，比现在还要高，水电比现在还要高。那么现在中国还是主要70%还是火力发电，还是火力发电，而不是水电。
那么我们看看中国的国家统计局发布的，就是今年7月份中国的这个发电量，那它就说今年7月份全国发电量是8,059亿千瓦时，说社会耗电量8,324亿千瓦时。我就很奇怪了，我说这个国家统计局它又犯当时什么文化大革命那个时候的错误，文化大革命的时候老是耗电量超过发电量。
耗电量超过发电量 谁在偷电？
有没有人想一想耗电量超过发电量，你还没把这发电量的耗电输送当中的损失算进去，你怎么样也是两个是一样的。对不对？那个时候说这个耗电量超过这个发电量是什么原因呢？说中国的电量不足。你老偷电，偷老百姓的钱，我没用一度电你算一度电的钱。现在又出现这个情况了，中国的耗电量比发电量还要多出百分之三点几。所以说中国的很多的发电量的数字它也是不可信的。
那么我们具体讲到四川的这个情况，四川大家都说水电大省，四川的水电……就是四川的总共的电力装机是1.12亿千瓦，那么水电装机是79.39%，相当于80%说的没错。火电占14.5%，火电不是太多，其它的风电什么太阳能大概是这么一个。那么2021年底的这个事情，就是说水电装机有8,900万千瓦，今年3月份的时候，今年3月份的时候四川又完成了300万的水电发电装机容量。又完成了这个300万的新的水电站。
又上去了，我们就说它有9,200万千瓦的装机容量，它的火电是有1,626万千瓦。这个水电是有9,200万千瓦这么一个水平，因为它说四川的最大的负荷有两个数字，一个说6,700万千瓦，有一个说是5,910万千瓦。我取前面那个大的数字6,700万千瓦，是它就是最大的负荷，就是大家都要用电的时候，这个电厂必须提供的，否则你就是不行的，我们叫做尖峰时的负荷。它说我的水电的一半4,450万千瓦。加上这个火电1,620万千瓦，我们就基本上已经满足了它的这个负荷的这个要求了。我们这里水电只算一半了。
主持人：它是不是分布不均匀
王维洛：我算了很少了，就是可以心平气和大家算一笔账，就是说它的这个缺电是怎么出来的，就是说从技术上来说它不缺电。
主持人：那为什么呢？
王维洛：那么也许就是有人说它缺电是由于，外卖卖电卖得太多了，这也许是可能啊，我没有找到它外卖，平均外卖多少负荷这个东西。你要外卖电那是你家多了你才外卖，你家不多你家不够用，你去外卖干什么呢，对不对？那么老百姓用电一共用多少呢？四川老百姓耗电耗18%，是民用电。德国是大头是民用电。
中国四川18%是民用电，它是很小的一个比例，你要保证民用电只要保证这18%，加上你的这个，就是今年大家都用这个空调机增加的6%，百分之多少，你就算它25%这个电力都给你老百姓用，对不对，就完全能够满足老百姓的需求了。四川省委书记不是说保民生吗？保民生你怎么保到最后就把老百姓老停电了，老百姓只是需要18%的电，平时的，你加上最大的负荷，就是说最热的天气，老百姓都开空调了你也用25%不到的电，你怎么供不了这个电。
中国的电、四川的电用到哪里去了？
现在我们就要问大家最关键的问题，中国的电、四川的电用到哪里去了？为什么在经济低迷的时候，中国的这个电力的消费还是这么高，有一个可能就是这组数据都是错的。
主持人：对，我也是在想。
王维洛：还有一个可能就是中国的电力现在都在用于军备生产，用于导弹的生产，用于核武器的生产，用于炮弹的生产。这是我的推测。保什么？保军工生产、保炮弹生产，你说从俄国和乌克兰战争打什么？打炮弹，对不对。乌克兰喊炮弹没有，那么西方国家都给它源源不断地给它供炮弹。苏联人炮弹现在也没有了，经验教训就是你要有足够的炮弹、要有足够的导弹。你要导弹的话你得要有储备。你军演老军演，打台湾打了6颗导弹打过去，你得用多少电生产出来。
你要武统台湾，我们说在不远的将来要武统台湾，那你得准备多少炮弹。胡锡进不是说了，我们这个核武器我们得翻一番，这个数量得翻一番。翻一番你得把生产出来，你什么时候生产？大家就是说要想一个问题，就是说你不是看那些枯燥的数据。你说数据你把它拿过来算一算，不是太难的，你把它算一算你就可以看到发现很多的这个问题。很多的问题很多是你意想不到的问题。那我再顺便讲一下这个重庆，位于三峡库区的重庆它的发电结构是什么样子的。它的发电装机的60%是火电，它是火电，它只有40%是水电。
那么为什么四川和重庆两个地方不能联网起来，就说你水电太多了我加我的水电少，你火电少的加我火电多的。这样的话我们的结构是不是能够更好一点呢？我们应对特殊的需求是不是能力特别大呢？最后讲一个数字大家不要惊奇，就是说四川的发电机它的使用率是很低很低的。就说四川省的水利发电的这个设备利用率它只有0.4，就是说你们家有2辆车或者3辆车，但是就1、2个车在跑的、有用的。它就是0.4%的时间是它在运转的，它有0.6%的时间它是不运转的。
那么它的火电的使用时间是多少呢？它的火电的使用时间只有大概不到60%到57%，这也是一个很低的使用率。中国电力行业它的设备很大，但是它的使用率很低。就说它是从来不讲经济效益的。
中国的工业耗电是美国两倍
最后讲一个数据，就是说中国的工业用电的耗电，如果1美元它的耗电，美国是一个单位的话，中国两个单位。就说中国的这个生产单位的工业产值，它所需要的电量是美国、是德国、是日本这些先进国家的2倍。就说它的效率很低。我们一直在讲中国的这个经济发展很快，这个量很大，但是中国的最大的问题就是你的经济效益是上不去的。
为什么经济效益上不去呢？我是垄断的，我垄断我是这个价格是由我定的，不行我就停你的电，你给不给我涨价。它不追求这个效率，工业也不追求它用电的效率。所以它不会改进的，它的结构、它的效益是不改进的，它只是通过国家的垄断来不断地加价。有人说了，说我们现在搞不清楚到底是因为电价高了煤价才高，还是煤价高了电价才高。他说到底谁是鸡谁是蛋，搞不清楚。
中国改革开放的一个最大的问题就是它不追求经济效益，它为什么不追求经济效益呢？就是因为它实施的是社会主义的计划经济。
主持人：维洛先生您刚才说了那么多，我自己有一个想法。就是我还是倾向性认为可能那些数字是不准确的，就是说它的发电能力没有那么高。那么当然了就是包括您刚才说的因为决策问题，它事先把很多水都放了，所以当干旱的时候水电站也没有水来发电了。所以本身它就没有那么大发电能力，对不对？
王维洛：这个水，大家要知道这个水是在流的。尽管水位低，但是水还是在流的。比如说三峡水库它每天进来的流量，还是将近在1万立方米左右，有的时候高一点，有的时候低一点。它水还是有流的。我在这里补充一句话，如果要我解决这个问题的话，我把水电的价钱也上来，看它多发电不发电，它马上都给你发电。这还是他们在那里争一个权力的问题。涨价是一个权力，而不是水电涨了就涨了。
主持人：好的，最后一个问题就是今年情况是南旱北涝，对吧。这个跟通常情况不太一样。通常人们都说南方水多嘛，北方会旱，但是今年是南旱北涝。在您看来为什么有这样的一个异常情况呢？
南旱北涝出现十多年了
王维洛：今年的南旱北涝这是降雨向北方偏移的这个现象，不是今年才出现的，已经出现了十多年了。如果我们站在今年这个环境下，我们来回想我们伟大领袖毛主席的教导，南方水多北方水少，调一点点也是可以的，就觉得很好笑，是不是。是不是觉得很好笑？
主持人：对，那你这个南水北调就失去了合理性了是吧。
王维洛：对，就失去了，确实是这么回事。那么这个是由于这个气候的变化它向北移，降雨现在向北方的降雨多了，而南方的降雨是往偏少这个方向。在中国的历史上，曾经产生过这种降雨的这个变化，是历史上是有过的。历史上的这个很多的变化，中国人也许都不知道。其实都是应该在中小学的这个地理或者是生态环境课里教给大家的内容。现在中国都不教。
李克强说的长江不会倒流，长江黄河不会倒流。我可以告诉你长江以前是向西流的，是流进那个波斯湾的。当喜马拉雅山还没有升起的时候，长江是往西流的而不是往东流的。它是滚滚长江水它是向西流的。只是喜马拉雅山抬高了以后，长江才往东流，对不对。
还有黄河，黄河以前到了三门峡这里它是不流的，它只是由上面的一连串的湖泊组成的。在15万年以前这个黄河冲破了这个龙门，往下游冲了，才形成我们现在的这个黄河，而且它在不断地流淌的。所以黄河以前是不流的，对不对。
以前的这些知识应该是在中小学里面上给学生听的，教给他们的。考不考试无所谓，但是你得把知识教给人家。你不能说现在说英语不教了，现在要学俄语。我三年级的时候是学俄语，小学三年级的时候我学的是俄语。学了没用的。我现在还会几句俄语，没用的，对不对。
这个东西你现在要把习近平思想也送到小学里去，送到幼儿园去，人家能懂吗？对不对。说不定那些人他们自己都不懂他说的是什么话，对不对。我们前面说的“宁可十防九空，不可失防万一”什么意思啊？对不对。“宁愿听骂声，不听哭声”他意思是说你们不要到时候这个洪水把你家冲了你哭了，这个我不愿意听到这些声音，我宁愿听骂声。那谁敢骂啊？对不对，没人敢骂啊，他也听不到骂声啊，对不对。没人骂他对不对。是不是。
主持人：是。
王维洛：所以说这个它是一个变化，这个自然界它是在一个不断的这个变化的过程当中的。当时在南水北调上马的时候，大家就有人说过长江将来是个缺水区。最后我讲了一句就说在今年五月份的时候，这个南水北调中线工程的后续工程上马了。从长江三峡水库调水每年调水调39亿立方米到汉江去，调到丹江口水库的下游。他的方案是什么呢？在地里面在山里面钻一个200公里长的隧道，200公里长的输水隧道，传输到那边去。
在公布这个信息的时候，中国政府公布了三峡水库的蓄水能力不是以前说的393亿立方米，而是450亿立方米。393亿立方米的计算这个正常蓄水位是大家都知道175米，而现在公布的这个454亿立方米的这个库容量的它的蓄水位是180.4米。为什么要公布这个454亿的这个库容量呢？是因为他要保证这个南水北调后续工程它能够调出这么多水去。所以他要把它原来隐藏着的没有告诉中国老百姓的这个数字，他现在要公布出来。那么这个蓄水位不应该是175米，而是180.4米，它对中国的老百姓意味着什么呢？对三峡库区的老百姓它意味着什么呢？我这里我不想多说了，大家自己去想吧。
人定胜天还是天人合一 不知道他要什么
主持人：好的，我想我也明白是什么意思。但是总的来说，听您刚才说的这么多，我有一个最大的感受。就说中共的所谓人定胜天是完全荒谬的，其实真的就应该顺天而为、顺势而为，是吧？
王维洛：那我们习近平他水平比你高，总书记的水平比你高。习近平他的指示是什么？我们既要人定胜天，也要天人合一。这是他的指示。所以呢大家都要去好好地琢磨琢磨，到底他是什么意思。他是既要、又要、还要，对不对。
主持人：是。
王维洛：你说他人定胜天，他说我天人合一。你说他天人合一，他人定胜天。你不知道他到底是要什么，他自己也许也不知道他要什么。
你花了这么多钱将近600亿，现在还是静态600亿，挖一个200公里长的地下隧道。这又是世界上最长的地下隧道，来把水输到这个汉江去，为了汉江它不要干涸。就这么一个目的。他做完一个工程，他需要上3、4个工程来弥补它，上了一个工程以后还要上一个工程来弥补。所以我们今天没有讲到鄱阳湖，鄱阳湖现在这个江西省政府就提出了，他们要在鄱阳湖建个拦湖……它不叫大坝工程，我们叫它拦湖工程，把水拦在我们江西这个里面。这保证我们这里的生态。鄱阳湖流进那个长江的这个水量占长江将近的15%，就是到上海去的15%。现在江西说我要把这个水量给拦下来，为了保证我的这个鄱阳湖不见底。大家想一想这样的工程是不是应该上马？但是这个工程已经基本上完成了环境评估的最后一道工序了，很难拦。
主持人：好，维洛先生非常感谢您今天来跟我们做这么精彩的解读。我想很多问题都很复杂，但是您的这个解读确实让我们明白了很多方面，这个人为的因素。非常感谢您，那下次有机会再请您来，为我们进一步解读。
王维洛：大家如果能想，听了我讲的以后自己能想。你不要说认为我讲的是对的，而是如果我讲的东西能激发你的思维的话，那就是我今天讲的价值所在，谢谢。
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《方菲访谈》制作组
（责任编辑：李红）
