【新唐人北京时间2022年08月30日讯】【热点互动】唐山打人案官方给说法，民众不买账；拜登称习近平不确定未来方向；美中审计协议各说各话，中共先答应再扯皮？| 唐靖远 Jason |
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是8月29号星期一。中共官方公布对唐山打人案的最新进展，称起诉28名涉案人员，调查15名相关人员，包括唐山市的公安分局局长马爱军等。根据通报及媒体信息，受害女子在店铺旁边的巷子里还被殴打近2分钟。不过民众质疑4名受害女子是否平安？黑势力为何长期作恶？官方通报为何难以平复民愤和质疑？
美中就中概股的审计达成协议，但双方声明有明显冲突。中方声明称美国监管机构只会在中方协助下进行检查，而美方则称有完全的自由审查权，无需与中方协商。那么从开始就各自表述的协议能够被有效执行吗？中概股退市的风险是否降低？今晚我们请来两位嘉宾讨论这些热点的事件。两位都在线上，一位是时事评论员唐靖远先生，一位是Jason博士，二位好。
唐靖远：方菲好，Jason好，大家好。
Jason：方菲好，大家好。
主持人：非常感谢。那我们先请唐靖远先生来分析一下唐山案的最新的进展。唐靖远先生，您怎么看它现在官方给了这样一个说法了，28嫌犯被起诉，15名相关人员被调查。听上去人数众多，这是不是说明正义得到伸张了呢？
唐靖远：我觉得首先就要看怎么去理解这个伸张正义的内涵，对吧。我们如果说站在一个法律的角度说伸张正义在法律的意义上面，最起码你要做到一条，就是叫做罚当其罪。就是你的惩罚与他所犯的罪行，他受到的程度应当是相当的吧，这个才可以说它是公平的，才可以说是基本的实现了一个司法的正义。但是我们可以看到现在唐山案，它最大的一个疑问就是在于这4位受害人他们真实的处境究竟是什么。
就是他这个案子到目前为止，我们看到还有很多太多的不透明的情况。这4位受害人的情况，官方和民间它仍然依然是完全不同的两个版本。其实你要站在官方的角度，他如果说要对此进行一个辟谣其实并不难，你就让当事人出来就是接受一下媒体的采访，或者哪怕说当事人因为说还在医院，比如说可以让他的家属等等来接受一个媒体的采访，把这个事情的来龙去脉，怎么回事儿都把它给说清楚，这个其实并不难。
对中共来说，其实它们并不是说是做不到的。我们举个很简单的例子都知道中共这段时间因为防疫，此前它不是做那个流行病学调查，很多的当事人就是因为阳性或者是黄码这样的一些人，他一旦做了这个流行病学调查，那个密接者等等。它可以查到几乎你每一分钟在哪里，可以精确到分钟你在哪里，你在干什么。包括很多当事人，大家可能都看到此前的例子，比如说有些人是因为出现了这种婚外情。
还有的人是因为他的职业也是，比如说她是在个酒吧去当坐台小姐等等，他照样都被官方给曝光。也就是说你要站在中共的官方的角度，它们其实如果说它们真的认为是有必要的话，它从来不会在乎所谓什么公民的隐私权。在此前我们看到也有多个公众事件的当事人，就是他们去公开身份来面对大众，接受媒体的采访、讲述他自己的这种故事等等。这个已经不是说是一次两次了，已经非常多了。
但是你就可以看到一个非常奇怪的现象，为什么一到了唐山这个案子以来，所有的这些，你看从政府到警方，再到当事人，到他们的家属，包括媒体，连国内的媒体，他们自己的官方媒体，还是到唐山派记者，到唐山去进行采访，结果都被唐山当地的警察以暴力的方式进行扣押，然后把他们驱赶出来。就是它已经到了这样的一种程度，它就等于这种做法本身就相当于告诉了全国所有人，唐山这个案子我们有很多不能够见光的地方，对吧？这是你自己，相当于你用你的行动释放出来这么一个信号。
所以它就带了一个问题，你如果说是整个这个案子到目前为止，我们所有看到的信息都只是你官方的一面之词。在只有一面之词的情况之下，怎么可能说你让民众能够相信你，说是你实现了一个司法的正义，你给受害者讨回了公道。我们现在就连这个受害者，就是一个最基本的受害者究竟是不是真的是死了，还是活着，或者说受害者是不是有受过更加残酷的这种侵害？这个加害者他是不是有一些特殊的背景，因此而对他有徇私枉法等等这样的一些现象等等，我们现在什么都不知道。所以在这种情况之下，我觉得是无法去跟他谈什么司法正义的。
主持人：所以党媒的这个报导中采访了一个，据说是受害女子之一的，然后背对镜头收音经过处理。那个您觉得完全没有办法去核实这个人是不是真的当时的受害者之一对吧？然后从他说的话来讲，很多网民也质疑说好像很轻描淡写。
唐靖远：对。你就这个视频的本身而言，首先我们是无法断定这个受访者她就是当时，她背对着面，而且还把她的声音也做了变声的处理，然后非常简短的和记者有这么几个问答。你随便找一个就说这个演员是吧，他其实都可以做这个事情，这个一点都不难。那么还有一个比较关键的就是我们可以看到记者在提问的时候，他不是有问到说，他只是问到他说你是否是有被汽车碾压什么的，还是追着碾压什么的，她说否定，我没有这种事情。
但是记者其实并没有去直接的问到，比如说她有没有受到性侵害，还有你的同伴同事，这个就是同伴，她是不是有这个受到更加残酷的这样的一些对待等等。所有这些话都是旁边记者的话外音，他是他们在说，这个是一个问题。二一个就是说这个视频，你可以看到它包括，根据这个视频他说的，这个嫌犯从第一个嫌犯进入到了那个小巷子里面去。首先这个小巷子，它这个视频意思就是说那个是一个监控的盲区。
意思是说那是没有监控摄像头的。这个本身就与民间的说法是有出入的。民间是已经有拍下了照片，说那个地方本来是有一个监控摄像头在那里的，只不过后来被拆掉了。那么也就是说按照官方的这个说法，说这些人，这几个嫌犯进入到那个小巷子里面。进去以后，然后到他出来，整个时间也就只有1分40多秒吧，大概是这样子，就接近2分钟这样的一个时间。然后她当然潜台词的意思就是说，这么短的时间之内，她肯定也不可能说发生什么像性侵害等等这样的一种行为啦，对她们只是比较简单地殴打，然后语言上对方进行了一个几句话的这样威胁。
这个就带来一个问题，而且官方它把那一段，小小的监控视频非常短，我看就可能只有一两秒钟，就是说嫌犯从个小巷子里面走出来了，然后这么亮了一下。换句话说就是在整个，至少烧烤店的前门那个地方的那个监控视频完整的、从头到尾整个的，官方它其实早就有的。但是为什么这段视频它一直都扣着，一直都不放呢？就是我们都知道这个唐山打人事件从6月10号到现在已经是两个多月了，两个半月了。
那么在这两个半月里面，可以说是各种各样的说法是满天飞，各种传闻，各种版本的是满天飞。那官方其实它完全可以很轻松的，要不就是你让这些受害者出来见个面，要不然你就把你手里拿的这些监控的视频等等画面，你把它整个，全程完整的你把它给播放出来，那么大家都看得一清二楚，这么短的时间之内他进去就出来了，那他不太可能大家所说的什么还有这个性侵害等等有这样的一些情节，他不自然就辟谣了吗？为什么官方他不做呢？
他要等到两个月以后，等到这些各种传闻都已经传得简直是满城风雨的时候，让他出来告诉你说我们现在有监控视频，这个监控视频显示，你看这个时间就不到两分钟。那么我们其实也完全可以有充分的理由来怀疑就是，或者说来质疑你官方这么做，是不是有一些特别的难言之隐，你是不是还有什么隐瞒的，没有告诉给大众的这样的事情？那这样一来就会导致你官方你所谓的独家视频，你要证明这样证明那样的你的效应、你的信用，首先我们可能就要打上一个折扣，对吧，它就是这么一个道理。
主持人：现在这个处理结果还有一个比较有意思的地方，就是他也有一个对什么所谓的保护伞的处理，15名的相关人员的调查，其中8名是公职人员，还包括公安分局的分局长。那您觉得这算不算一个进步呢？
唐靖远：我觉得这个就涉及到一个问题，就是他宣布对15个警方人员进行调查，同时有8名人员被留置了，而且是从官方的措辞通报来看，就是把他们是作为一个保护伞这么一个定性，而且涉嫌犯了几个罪，什么徇私枉法、什么滥用职权，还有行贿受贿等等这么几个罪，对他们进行了了一个调查。看起来好像是应该这个处罚的力度还是不小，但是它就带来一个问题，这份通报呢，它是河北省的这个纪委监委，他是发出了一份这个通报，那么既然是纪委监委所发出来的通报，他就非常的简略，他并没有详细地谈到，就是这8个人被留置的这8个人，为什么他们是被定性为是保护伞的作用，那么他们跟这个陈继志这个团伙是吧，这个28人的团伙，他们究竟发生了一种什么样的保护和被保护的关系。
尤其是在这个案子里面，不光是说是他们这个整个团伙的一种利益勾结的关系，在这4个女孩被打得这么一个案子里面。那么这个马爱军也好，包括那个机场路派出所那个所长等等，就是这些人，他们究竟在里面扮演了一种什么样的保护伞的角色，他们隐瞒了什么等等，这些都是大众最关键，最需要知道的一些信息。你看它全都没有，一个字都没有。它就只是非常笼统含糊的告诉你说，这些人他们这个有涉嫌犯了这样的罪，那样的罪。我们现在已经把他们给调查了，你看我们已经给了你一个，还了你一个公道，给了你一个说法。但是这个说法却是非常模糊，非常就是不确定的这么一个说法。那么我们就不知道你这背后究竟是不是有这个钱权的交易，是不是有甚至可能有一些政治的交易在里面，我们什么都是不清楚的。所以从这个角度上面来讲，我觉得它这个通报不但没有解释，就是说给出一些答案，它反倒是带出了更多的疑问。
主持人：好的，那Jason博士，我们也看到就比如说，像刚才保护伞的这个问题，那网民就说这个是不是保护伞的全部，那你是不是只是恶势力冰山一角，那有关这个4名女子，那网民也说，他说如果你这4名女子，这个亲身拿着身份证直播，我才能相信你的辟谣。就说官方现在给出的这些说法，很多人是不接受的。那您觉得为什么就是官方这些，没有办法平息民众的这种质疑和愤怒呢？
Jason：其实是两个层面，一个层面是正关注的奇惨无比的铁链女的事件，最后它也是以这样的一个方针解决的。那么就说长期的话，大家其实对于中共说什么都是基本上是打问号，因为它不是一个在掩盖事实等等，就是说他其实自己把自己放在了整个这个事件的当事人的一个角度，那么当事人去调查，当然就调查让人怀疑了。另外的话，就是这个是长期正义得到伸张，它的核心的目的，从各种角度来说，都是以最小的代价，最快的把这个事情盖住，给个交代。
就刚才唐靖远提到了一点，就是比如说这个有15个这个中共的在职人员，被纪委监委给调查了。其中8个留置。就是这个事情本身，但是它的最高级别也就是一个区，就是路北区的公安分局的一个干部。那么其实这个级别都是非常非常低的人。而且的话这次他不把这个叫黑社会，事实上这28个人从2012年就开始为非作歹，10年在当地就是欺行霸市，整个做了这个案子。据说他们立的这个案件，就是光证据都有3,000多件。但是折腾了10年3,000千多件证据，在前一段时间唐山的打黑运动中，还没有任何事。还能在打黑运动中过后立刻又把几个女子打成重伤。
你就可以看到就整个这个体系是烂到底，就是整个它有个打黑运动之后，10年的黑没有打掉。而且越来越倡狂。这个过程中的话，他没有详细说这15个人到底是怎么样子行贿受贿，怎么样子以权谋私等等这样子的，没有任何细节。为什么呢？他学了个道理，就是说，我们知道了就说这一次它跟那个处理铁链女是非常不一样。铁链女事件出来以后呢，它出的公告特别快特别多。一说就说错，一说就说漏，最后是越搞事越大。
它这次学了教训，当时就是一个报告两个报告三个报告的不停的出，它是等了80天，整个大家把这个事都已经淡下去了以后，它迅速出了公告，而且这个公告没有细节。刚才我们谈到这10几个官员怎么徇私枉法。它如果任何细节说出来，那么大家都会问，难道他们就是这些保护伞的最终极代表吗？这个事情肯定不是这么简单，那么网上追踪这个事情没完没了，所以说在我看来的话呢，他们学的就是整个就是在每一个事件中，他们学的其实被老百姓意识到了更多。他们所做的调整是，我们没有意识到的。将来就这样事情，他们会做的更轻车熟路，更精致化。
这就是本身来说的话，就是说未来整个中国对于真理这个缺失感，或者说对于真理真正的就是存不存在这样的一个真理虚无感，会在这个社会越来越多。而最终的话，这个社会如果这个社会没有真理、没有正义，那么这个社会，其实就只能有一个出路，就是烂，腐烂。人心的腐烂，整个社会事件的腐烂。就是在我看来的话，整个每一次恶性事件出来，你会看到社会的这个愤怒，可以让当事的那么几个恶人得到惩罚，但是整体来说，因为中共宏观的掩盖，把这个事情毒疮盖住以后，对于社会最终的影响，甚至是更恶劣。
你比如说换了历史上任何一个事件，比如说北京托儿所事件，或者说是这个铁链女事件，每一个事件在人心目中留下的都是一个毒疮，或者说是一个疤。让人就对这个整个中国社会，从根本上产生这种不信任，或者对于真理正义的无奈、放弃这样的感觉。
主持人：是，你说这个我想起我前几天采访另外一个嘉宾，他就说他说这个事情，唐山的这个事情出来以后，很多女孩就问她男朋友说，说如果我在那个时候被人打，你会不会保护我，他们男朋友几乎全都说，我不能保护你，说如果我上去的话，大家全部都是被灭口的这样一个结局。所以这种悲哀的现实，让很多人总结出来说，今天在中国有道德的人是没有办法生存的。
Jason：是的、是的，其实这个事情我的感觉上，中共是核心的原因，就是这个事件我们知道了他抓了28个人，但是都是小混混。15个涉嫌，就是所有这些事情没有细节把他们抓起来，它某种意义上讲是平一个最初级的民愤，这个初级的民愤不能从根本上起到一个，它已经是站在干了10几年了，10几年类似的受害者不知要多少。被录到录像的只是极少极少的，被全国关注的是极少极少的。每个人从这个事件学到的概念都是，我其实以后要更加小心地保护我自己，在这个事情上撇得更远。这事实上是每个人都从这个事情能意识到的一个概念。那么这个结果就什么呢？整个社会更烂下去。
主持人：确实是这样。好，那这个事件我们谈到这里。再请唐靖远先生来分析一下，下面一个话题，就是有关这个拜登最近说的一些话，因为他这个很有意思，大家都在说拜登为什么会说这样的话？就是他说习近平和中国对未来是不确定的，而且他还提到说，他们这个越来越不确定，然后说以前就说我们这个有市场，现在不是这样了。这个话，我觉得很有意思的就说，他为什么会说出习近平和中国对未来不确定这样的话？是习近平告诉他的吗？还是说他自己猜的呢？还是根据一些迹象来判断？或者有人说他是不是主观上，希望习近平能够改弦更张，还是回到原来发展经济的路子上呢？您怎么看呢？他这个话。
唐靖远：首先第一个我觉得这个，他更像是拜登自己的一个判断，而且他这个判断可能是分成两个层面的。就第一个他本身他话是分成两句来说的，他先是说的是，他认为中国现在的这个道路将来要怎么走，是不确定的。我觉得他这个话很有可能他应该是，就是根据中共尤其是这次开了这个北戴河会议以后吧，习李二人明显的是吧，一个北上一个南下，明显地出现了这种就是各唱各的调，各说各的话的这种分裂的一个局面。
那么在这种情况之下，我觉得全世界所有的观察家都应该看到了，就是中共内部现在出现两条路线，是两种声音。所以它内部发生了分裂，那么这两种这个路线究竟谁能够占上风，最终习近平能不能够连任？那么最终中国是不是还能够继续地保持一个改革开放，跟这个世界来学会和平的共处。还是说要继续走向习近平所期望的这种伟大的斗争是吧，这样的一个局面。那么他认为这个的确现在看起来是不确定的。因为中共高层内部的这种争斗，现在究竟是这个鹿死谁手，那目前的确他的一个不透明嘛，外界很多时候也很难去下一个这个结论，我觉得这个可能是一个层面的。
那么另外一个层面就是，他直接提到了习近平，他说习近平自己本人他认为他也是对他将来这个路要怎么走的还是不确定的。他这话下面还紧接着说了一句下文，就是你刚才提到的，他说过去你看习近平还有一句那个广告的招牌是吧，就说什么我们这里来投资吧，我们这里巨大这个人口市场。但是现在呢，他说他不确定了，他不确定他自己有这种能力了。我觉得他其实这个也是相当于是一种判断，什么呢？就是习近平的这句广告的巨大的招牌，就是我们这个人口的红利、我们巨大人口市场，是被习近平自己亲手毁掉的，就是被他搞封城、清零等等，包括他搞监管风暴，就是打击自己的经济，相当于是自废武功。但是习近平他为什么要这样来自废武功呢？他最根本的原因，确实因为他要证明东升西降嘛，他要证明这个社会主义，红色体制比自由的、民主的这种体制，是更加具有高效、更加具有优越性的。
所以这样一来，其实相当于点出来习近平他其实面临的一种两难的处境。如果习近平要放弃他的清零政策，他其实就相当于放弃了他的政治正确，放弃了他自己的东升西降，相当于一个变相的，不就等于向美国认输吗？认同了西方的这种秩序、西方的这种制度，它其实是具有更大的优越性的。这个对习近平无疑就是一种政治上的自杀。
反过来，如果习近平他要坚持到底，要把新冷战要打到底，跟美国对抗到底，要把这个清零进行到底。那么他就只会让中国的经济会进一步的恶化，他越跟美国对立、对抗、脱钩，经济的、金融的或者是技术的各方面的脱钩，只会越来越快、越来越加速。只会让中国的经济，包括这个清零也是一样的，会更加这样的恶化，甚至濒临崩溃。这样一来，同样会让习近平他会危及到他自己的权力和统治。所以我觉得从这个角度上来讲，他其实是说出来，站在他的判断，认为习近平现在处在了一种进退维谷的夹缝之中的处境。
另外一方面，我觉得他这个话，多少还有一点那种占据了上风的，什么意思呢？就有点像两个交手的对手，我其实已经把你的底牌基本上都给你摸清楚了，你大不了你折腾来折腾去，你就这么几张牌了，你没有什么其他更大的能耐了，在这种情况之下，我就看看你究竟你要出什么牌，我觉得他多多少少可能还带有一点这种意味的。这是站在拜登的角度，他可能是这么来看的，他觉得我现在已经胸有成竹，我就看你能够耍出什么花招来，你蹦哒来蹦哒去，你就是一只纸老虎嘛，稍微给你退市几个企业，你就急了嘛，就说这个意思吧。
但是我觉得，其实从另外一个层面，从习近平这个角度上面来讲，我倒觉得拜登他这个话，他说出来的只是习近平的客观的处境。习近平的确在客观上，他是处在一种两难的境地，但是其实习近平他自己，我认为他是非常确定他要怎么走的。就是他现在调整并不意味着说，习近平他彻底失去了他的权力的根基，也就是习近平他的方向，未来的方向他要怎么走，他其实是非常确定的，我认为他是不会变的。他只不过现在是遇到了巨大的经济困难的情况之下，采取了一个权宜之计而已。
一旦他要是度过了这个经济的难关，一旦他顺利的连任以后，尤其是他针对台湾这个问题，他把它提上议事日程要开始加速以后，保证你会看到，他和整个自由世界、和整个国际社会的脱钩，和整个自由世界的对立和对抗，他一定会越来越加速、越来越加剧，这一点是他根本就不可能放弃的，他也不可能回头了。就是这个是中共这种权力体制，已经决定了习近平他走到了现在这种地步，他根本就不可能说半途而废，然后我还来折回去，我们重新来搞改革开放，重新来取得自由世界对我的信任，然后我们来融入这个国际社会，根本就不可能了这条路。所以习近平我认为他其实自己心里是非常清楚的。所以拜登所说的，只是说站在一个旁观者、客观的表描述了习近平的一个处境，但是习近平他自己要干什么，他其实早就打定主意了。
主持人：对，所以拜登说这话，其实人家接下来就会问了，因为美国不是局外人，不是旁观者，你是当事人。所以人家就会问，你既然做出这样的判断，美国要怎么做呢？美国现任当局打算怎么做呢？你有没有看到接下来有可能美中的对抗会继续升高呢？那你觉得呢？
唐靖远：我觉得应该是，它是一个必然的趋势。我们不排除在个别的时候，美中双方可能它们会做一些努力，就是双方要缓和一下关系，适当的也让让步啥的这样子。但是美中双方的这种对抗加速会加剧，它是一个大的趋势，这个总的趋势，它是不会变的。因为我觉得最主要的原因有两个，第一个就是习近平他自己，刚才我们其实已经提到了，他要完成他对自己权力巩固的一个技术，他要完成他的连任，甚至达成一个终身的执政。而且在这个基础之上，他要实现他成为一个所谓的中心之主的，这么一个梦想，也就是他想要实现他的一个历史的定位。
在这种情况下，他一定只有一条路，就是他要走东升西降，他要跟美国分一下高下。在这种情况之下，他必然的和整个以美国所领导的国际秩序和整个西方的社会，其实不光是西方，就是整个国际社会的，尤其是遵守普世价值、遵守当前大家共同认同的国际秩序的所有这些国家，他可能都会跟它继续的发生一种对立，这个是一大重要的因素，就是它的政治因素。
另外一个就是习近平梦寐以求的台湾问题，这个也是绝对绕不开的一个核心问题。他一旦连任以后，我几乎百分百的可以肯定，他会迅速的把入侵台湾这个事情要提上议事日程的，所以只要他把这件事情提上议事日程，他开始备战，他开始加强对台湾的侵扰、这种切香肠等等各种各样的恐吓、封锁等等，一定的国际社会对他，对整个中共，包括对习近平本人，对他的不信任感只会越来越强。
所以这个问题几乎是无解的，在目前为止，在我看来这台湾问题。国际社会必然会加大力度去支持台湾，这个在中共看来，这又是我的核心利益，你又踩我红线了，那不行，我必须得做出反击。所以它根本就是一个恶性循环，根本不可能。只要是中共这种体制存在，只要习近平他有这个权力基础，和他自己的目的、个人动机还存在，中美之间的这种对抗和加剧，它就是一个不可逆转的竞争。
主持人：好的。Jason博士，您怎么解读拜登说的，中国和习近平对未来越来不确定这个话，您觉得这个话发出什么样的信息呢？
Jason：糊涂人说糊涂话，我不认为这个话有任何的理性在里头。我同意唐靖远刚才说的，习近平现在非常清楚他要做什么。拜登当然了，他老拽起来说，我当年做副总统的时候，跟习近平吃晚饭、聊天聊了70多个小时，顺便带我儿子去中国揽了一批货等等。他一直拎他跟习近平吃晚饭、聊多少小时那事儿，他以为他非常了解习近平，但是那个时候的习近平和现在习近平是两个习近平。
我们知道习近平刚刚上任的时候，权力还没有稳固，他事实上还是有一点点沿着以前邓小平的路线在走的。但是习近平从现在展现出来，他实际上一直都有一个往回折的概念在里头。一旦他权力掌握了，他就开始往回折了，非常明显。他给拜登当时可能留下一个印象，是比较和蔼可亲的一个印象。此时此刻，习近平又展现出锋芒毕露的状态，台海问题、世界的战狼外交等等，拜登就糊涂了。当然拜登的智囊也糊涂了，再加上中共觉得之前很多政策好像挺有效的，怎么冒出这么愚蠢的清零政策等等。整个中国现在这个状态，让海外这些智囊，分析中国分析不明白，他们不明白了，他们是说习近平不明白，他说习近平不知道该怎么走，换句话说就是糊涂人说糊涂话。
在我看来，其实中共它有这样一个致命问题，就是它没有纠错能力。这个领导一旦起了一个很主观的愿望，这个愿望就变成了全中国十几亿人的纲领、准则。很多时候外国人看就是以前他愿望是正常的。邓小平是说，我们要改革开放，我们要发展经济，让老百姓生活好一点儿，黑猫、白猫只要能赚钱都是好猫等等，这样的话说出来以后，全部的人都赚钱，那么国际上能理解，我们也赚钱，你也赚钱，好，这都是赚钱的概念。
现在习近平的概念不一样了，就是维护我们党的统治、维护我们民族大统一、民族复兴等等，他把这种抽象的概念凌驾在所有经济概念之上了，这种概念对于西方人确实是不了解了，就说值不值得呀？或者说你这个清零政策怎么这么蠢啊？你怎么还干呀？那么他就开始说人家不清楚。在我看来的话，这个事情其实反过来说明拜登政府整体，从他本人到智囊对于中国整体的状况，是两眼一摸黑，他还没有意识到，整个中共已经完全走上了一个跟他，比如说五、六年前、七、八年之前看到的那个人，已经完全不一样的习近平了。现在习近平是史无前例的知道自己要做什么，而且坚定的会按世界惊讶的方式走下去。
主持人：是，好那这个问题我们先谈到这儿，还有点时间请Jason博士继续为我们分析一下最后一个问题，就是有关美中就中概股既然达成了协议，其实中共就是做了让步。那为什么中共又愿意做这个让步呢？
Jason：首先的话我倾向于相信美国这边的说法，因为美国口气一直强硬，说是你就得按照我的方式做，不按照我的方式做咱们没得谈。那么最后美国愿意跟它签这个协议，证明大部分它是满足了美国要求，所以美国说整个这个审计过程是完全美国自主的。这种说法，中共虽然它的声明中没有说，但是我相信美方这边是对的。当然了就是你回过来问说，中共为什么突然这时候答应了？多方面的原因，首先的话我们知道中共缺钱了，这是最关键的一个原因。就是每年到美国上市是什么概念？就是圈钱，到美国这个投资市场给中共圈钱。那个阿里巴巴一去就是几百亿、上千亿的美元就拿走了，每年就包括前一段时间疫情这几年，一年大大小小的公司上市也有几百亿美元拿走了。
其实这种钱是对于中国是不拿白不拿的，就是白给的钱。它觉得把这笔钱我扔了太可惜了，因为中共现在太缺钱了。整个房地产行业，海外已经拒绝给它贷款了，而中国现在虽然出口很厉害，但花得也很厉害。所以说它的整个外汇储备实际上是在萎缩的。它现在在很多地方都控制老百姓花外汇，就是因为它外汇其实很缺，所以它缺这个外汇。而且再有一点就是说中共的官员、贵族阶层，他也是非常希望有这条路在通着的。历次这种公司到海外上市，都是这些权贵们，把自己的财富往海外转移的一个非常好的机会。这个通道它不能断，所以说从中共的官方利益和中共贵族阶层的利益，他都不希望断这条路。
而且还有个客观现实，是啥呢？就是我们前些说到5个中国的国企要退出美国这个股市，其实在这之前在美国上市的有13家中共的国企、央企。这13家包括这5个退去以后，基本上就11家已经退走了，只剩了2家航空公司，其他的什么通信行业是被踢走的。然后其他的很多行业要嘛自己退，要嘛是被踢走的。那么历史上中共为啥不想让这些人审这些公司的账目细节呢？因为这些都是国家垄断性行业。你看这些公司账目细节，你就可以看到中国的宏观经济状况。因为比如说中石油、中石化，那么这两个公司你对一块儿一看，整个中国的能源企业的概念你就了如执掌了。
你就知道中共其实大量数据造假，对不上的，你就把中共所有的底都全得的光光的。那么现在这些国企、央企撤走了，那么剩下的很多是一些民间企业，当然有大的民间企业，比如说阿里巴巴、京东，它还可以通过这些民间企业看见中国的电商、个人消费的这样的一个宏观数据。但是大部分的民间企业，都是一些小的特别小的某个领域的一个很小的一个企业。那么在这样的情况下，这些数据就不是那么让中共担心了，就不会那么揭它的底了。这也是一个客观原因使它这时候退了一步，所以总结来说的话就是爱人家的财，同时又觉得自己威胁降低了。
当然了它为什么这次它让到香港去审？在这个信息高度发达的世界里头，美国审和香港审有什么区别呢？文件都是一个邮件就发过来了，为什么一定要到香港去审呢？其中一个很核心的原因就是你香港审，你是出差，你不会待很久，不会派很多人去。而要审阿里巴巴、京东这样的庞杂的大企业，要看清楚它背后很深层的数据关联、关系，和整个中国的整个经济状况。你得要很多人，用大数据等等这样做分析。那么在这样的情况下，它用香港这个地点就把美国这边审计的人员的数量和时间限制住了。就使得审计不能进入深度，同时你在香港也比较容易被中共那种气势压着。
主持人：腐蚀。
Jason：腐蚀也是可能的。我们知道了给你派些小姐到旅馆里面陪陪你等等这样子。
主持人：美人计之类的。
Jason：对，这些东西都是可能，因为只要在它的地盘上它就让这么做。所以在我看来的话，中共是经过了一系列的深思熟虑做出这样的一个表面上的让步，其实在我看来是给美国挖了个坑。
主持人：是，而且我觉得还有一个原因，可能也是因为他们觉得美国真的来真格的了。因为到2023年马上就要不行了，所以它也就是用这种方式来变换方式来拖一拖。但是说到这个真正实际上到底能不能执行起来？美国方面我觉得还好不是特别抱幻想，至少美国这个主席说：布丁好不好，吃了才知道，说我们要看这个执行的成果怎么样。可是很多人就担心说中共会像入世贸一样，它就给你拖或者用各种各样的方式，就是像你说的给美国挖坑。那您怎么看中概股这个风险，是不是某种程度上，它就可以先缓解了呢？
Jason：这实际上是根据人定的。就是在我看来派哪些人去，如果他是一个对美国忠心耿耿一个正直的人，他可以在这个过程中看到很多问题。如果他是一个容易被中共利用的人，他或者说是跟华尔街有千丝万缕这种瓜葛的人，那么他就可以睁一只眼闭一只眼回来盖个戳说：他们什么都配合，我们觉得这种形式是可以的。那么这个事就按他的意思走了。所以在我看来的话，很大很大的事情最后都落到了一些人的身上，这个人的角度上。很多时候我们都知道只能是等到那一天再看，那个人到底派的是什么人？中共怎么对这个人下手，那个人能不能扛住这些诱惑，最终得到一个对美国人负责的一个结论。
主持人：好的，唐靖远先生也请您谈谈您对这个问题的看法。就是现在美中协议签了，但是这个协议到底能不能有效的得到执行？那中共会不会又是先签署协议，然后在具体执行过程中我再给你扯皮呀什么什么的。然后有人说用时间换空间，还说用空间换时间，您怎么看呢？
唐靖远：首先第一个我对这份协议的签署，我其实我也是一点都不乐观的，这点我基本比较赞同Jason的分析。就是这个可以说是中共给美国挖的又是一个坑，为什么呢？因为我们都知道中美在此之前，就是这种金融领域或者经贸领域，已经达成过无数次的协议了。那么美方这边的官员自己都公开的说过，就说我们过去达成这么多的协议，中共几乎从来没有哪一份协议是能够完完全全的说是兑现过的。
也就是说，中共跟美国这么多年打这个交道，它一直都是采取这样一种手段。就是我实在不行了我就先是尽量耍赖，先是拖跟你强，然后实在是熬不过去了然后我就给你签协议。签了协议之后，然后我就拖这个时间，用这种拖刀记，一点一点的这样去兑现。那么它其实是在钻一个什么样的空子呢？就是钻美国这种民主制度的空子。因为都知道美国政府嘛，整体上它因为过4年左右可能它就要大换血。人一换，那么很多政策跟着也就变了。它甚至会觉得就即便是你这个人没换，但是只要你的上面的总统换了，这个政策可能换了，那么可能很多事情我们可能又会出现一些转机，那么我们可能就不了了之了或者是就打了折扣了等等。
其实这么多年以来，中共一直都是用这种方式在和美国打交道的。所以我这时候我就觉得奇怪，就是美国拜登政府他们老是还在重蹈这个覆辙，已经都不知道被中共骗了多少次了。他仍然还是相信中共的承诺，仍然相信中共还会遵守这样的一些东西。就连刚才提到入世，这么关键的这个条款规定的这么细的；到哪一年你就应该放开哪个领域、到哪年放开哪个领域，中共全都不算数、全都一概的都耍赖的把它给赖掉。但是你看它到现在为止，谁也都拿它没有什么办法。其实我觉得这是这么来看的。
那么第二个就是我针对中共这次为什么它会至少表面上做出一个让步达成的那么一个协议，我觉得它其实可以说是一个侧面的证据。它证明中共的经济真的出了大问题。如果不是它的经济出了很大的问题，我觉得中共它不可能说这么的相当于是自损颜面吧。这个对它来说这个是一个原因，还有一个原因就是跟香港的确也是有关系。就是之前你看在那个滴滴上市的时候，中共那个时候态度还非常强硬：你不准到美国去上市，你必须给我退出来，到香港去上市都可以的，你要不全都…就是习近平当时是他有这么一个概念嘛，就是肉烂了在锅里嘛。你到港股去上市，那怎么的弄，反正这个钱都在我们这个锅里。
但是其实我觉得香港应该是自从习近平对香港实施国安法以后，他相对于废掉了香港这个金融中心的地位。我觉得应该经过这1、2年的国安法实施以来之后，可能香港实际的表现这样的恶劣的这个表现，可能远远超出他们的预估。所以他们现在是发现，如果说我要真的从美股把这些企业都把它给撤出来，然后回到香港去上市，它会发现根本就替代不了的。在香港这边所获得的收益，远远弥补不了在美国那边的这个损失。它的确现在非常非常的缺钱。所以我觉得可能是这两个因素吧，主要的。
当然也包括中共可能它做了一些所谓的国家安全方面的处理，也因为毕竟都这么长的时间了，言下之意就是我也不太怕你查了。你查来查去可能也都查不到什么大的问题。所以在这样一个综合的几方面的因素这样考量之下，它可能觉得那我就先给你签个协议，先稳住整个经济的大盘。我觉得可能是这么一个情况。
主持人：那您觉得客观上这个中概股退市的风险是不是降低了呢？一分钟。
唐靖远：我觉得它这个风险应该说只是一个暂时的。就是说现在因为中共在跟它谈嘛，谈了签了协议以后，然后美国这边它要来进行这个底稿的审查。但是时间已经非常紧张了，的确这一点我也比较赞同Jason的分析。在这么一个仓促的时间之内，而且他们跑到香港去，他为什么到香港去审核呢？它其实有一个客观的原因，就是说他们认为香港的防疫的规定跟大陆不太一样。所以在这么一个相对来说宽松的环境之下，他们可能效率会更高一点。
到大陆去一隔离那时间就没有了，但是即便是这样我觉得他们的时间也是非常有限的。他们很难说真正的能够查出，就是他们所需要得到的这样一些真实的这个数据。所以我觉得对这些中企来说，它可能只是临时取得了一个缓冲的地带。但是再往后看，如果说中美之间因为现在极度的不稳定，出现了再多的其他的情况，双方这个关系进一步的恶化，我觉得它可能还会出现一些变数。
主持人：好的，那非常感谢今天二位的精彩点评。亚博官网时间又到了，我们也感谢观众朋友收看，还是下次亚博官网再见。
（责任编辑：李红）
