【yabo88官网大家谈】珠江洪灾翻八倍中共“与水斗”出大错

北京时间：2022-06-29 21:37

专访王维洛：珠江洪灾翻八倍。（yabo88官网大家谈）

北京时间：2022-06-29 21:37

【新唐人北京时间2022年06月29日讯】大家好，欢迎收看周三（6月29日）的《yabo88官网大家谈》。我是扶摇（主持人）。我们今天请来旅居德国的水利专家王维洛博士，请他来谈谈中国南方多地目前发生的水患，以及灾情背后的原因。王博士好！

今日焦点：改“灾”为“灾”，为何加剧水患？要水“听党话”、占领河漫滩，中共蠢招坏大事；阳朔3年大水、英德惨变孤岛，是从苏联引进的“人祸”？

今年才进入6月，中国南方就水灾四起。比如，广东韶关据称遭遇超50年一遇洪水，有村镇水淹到一层楼高，一片汪洋；广东英德据称遭遇百年一遇特大洪水，水位一度超过历史实测最高水平，城区出现严重内涝，周围多个乡镇被洪水包围，有村庄几乎被全部淹没，宛如孤岛。广东河源、梅州、肇庆、清远等地也受灾严重。

另外，广西据称或遇17年来最大洪水，三十多条河流水位超警戒线；贵州黔东南多地突发洪水，有整栋房屋被冲走；福建松溪据称出现历史最大洪水；湖南怀化也是水势凶猛。

【汛期≠洪灾必发期改“灾”为“灾”掩耳盗铃】

扶摇：中国每年夏天进入汛期之后，南方多地洪涝灾害频发，给人的感觉是：汛期必有洪灾。首先请王博士解释一下“汛期”的概念，它可以理解为“洪灾必发期”吗？

王维洛：这么说吧，洪水它不一定是洪灾。我们先说洪水，“汛”是什么意思？汛作为名词，它是说水涨起来的意思。水长高了以后就叫“汛期”，河流就进入了汛期。

这里就涉及到一个河流的概念。我们从河流的横的破面上来说，河流它是由主河床和两边的河漫滩组成的。

主河床它的宽度并不是很大，但是基本上可以这么说，它在一年四季都有水。河漫滩就不一样，河漫滩只有当河床里的水比较多的时候，水涨上来的时候，就是到了汛期的时候，河漫滩就成了水的空间，河流就变得很宽很宽。

汛期过去以后，河水又下降了，河漫滩又露出来，可能是沙滩、可能是草原的形态。

那么汛期我们可以这样理解，就是说河流的水涨上来了，河漫滩被水所淹没了，这个时候叫“汛期”。

中国的东部和南部地区受东南亚季风的影响，每年都会有汛期的出现。如果我们再极端一点的话，就像到了湄公河流域，或者到了印度，它们那边就比较明显地出现了一个雨季和一个旱季。中国没有那么极端，它是有汛期和枯季这么两个概念。汛期的时候降雨会比较多，河里的水会长得比较高一点，这是每年都出现的情况，这是一种自然情况。

当洪水淹没了田地，洪水淹没了城镇，对人们的生活造成灾害的时候，才成为所谓的洪灾。所以洪水和洪灾，它是两个不同的概念，洪水是一个自然过程，洪灾是洪水对人类造成了损害以后，包括生命、财产的损害以后，就成为了一个洪灾。

我们刚才说的是一个“汛”字，我们这里可以顺便说一下“灾”字。中国古代的“灾”字，上面是一个“水”字，有点像四川的“川”字一样；下面是一个“火”字。那么它就说“水火为灾”。

到了20世纪50年代的时候，中国（中共）进行了文字改革，把“灾”字也改了，现在的“灾”字是宝盖头下面一个火字，水就没有了。“水火为灾”的这个“水”就没有了。

为什么它要这么改呢？那个时候到了1957年的时候，毛泽东就提出中国（中共）要消灭自然灾害了，没有自然灾害了，没有水灾了，只有火灾了。宝盖头那是个家，家里着火了，那是为灾。

所以，中国（中共）那个时候就从苏联引进了建设水库大坝的理念，它认为水库大坝既能防洪又能抗旱，就是可以两用的，这样就不会有自然灾害了。所以，就把“灾”字改作现在的宝盖下面一个火字（“灾”）。

那么从笔画上来说，以前上面是3个笔画，现在宝盖头还是三笔，所以它没有任何简化的意义，它只是在政治上有意义。

以前的老百姓也不大敢说天灾，为什么呢？天是皇帝啊对不对，“天子”。如果老有天灾的话，那表示上帝对皇帝不满意，所以要老是出现天灾，来惩罚天子。

中国古代皇帝对付天灾的最主要的办法有三个，其中一就是下“罪己诏”。就是说我向老天承认我犯了错误了，我干得不好，所以我要下一个“罪己诏”。根据中国现在故宫里的文献，就有200多份皇帝自己下的“罪己诏”，向老天请罪。

现在当然中共的领导不会下“罪己诏”，他从来没有认为他会做错的，对不对，他“从来不做错”的。

还有一个，我们后面会谈到，皇帝对于发生了灾害以后，他就赈灾。就是说国家要拿钱出来，富的人也要拿钱出来，要施粥，就是支个大锅给讨饭的人施粥。皇帝就要下来检查你家煮的粥够不够厚，他就插一根筷子在你家的粥里面。如果筷子倒掉的话，富人要杀头，就是说这个人良心太坏。

主要是从政府拿出钱来救济灾民，也让富人拿出钱来救这些灾民，这是最主要的功能，就是说政府的功能。这是我们说的“灾”字。

【1949年后中共“与水斗” 人为洪灾暴增】

你刚才已经问了，就是说最近的灾害是不是越来越多了啊？你前面已经提到了广东广西，那是珠江流域。查找一下历史资料它是这么说的：1949年之前，珠江流域是平均24年一次水灾；1949年以后是3年一次水灾。

它的水灾的频繁程度就是越来越高了，当然就和我们前面所说的河漫滩被占领有关系。

其实我们现在看到的洪水的灾害，它在本质上是人和水在争取一个空间的这么一个战斗、一场搏斗。

我们说河流有河床，有河漫滩。现在在中国生活的青年，年纪轻的人，他们都不知道河流有河漫滩概念，他只知道有河床。他有时看到很窄很窄的河床，河床里有水，他从来不知道河流还有比河床宽几倍、十几倍、甚至几十倍的河漫滩。他从来没有（看到）的，因为河漫滩已经被人们所占领了。

一开始人和水商量说：我现在在你这里种点庄稼，你每年哪怕淹我一次我也认了，我起码还能收另外一次，或者收另外两次。后来人占了这个地方种了庄稼以后，就在这个上面盖房子；再后面就是发展城市了；最后就和河说：这里不是你的地方了，这是我的地方。

局势是在不断地加剧，因为人类向自然进军，越来越多的土地就变作城市化的土地了。中国的楼房建得越造越多了，中国现在的楼房，按每个人40平方米的居住面积（中国的居住面积要比美国或者欧洲的居住面积要计算大一点，也就相当于德国大概35、32平方米的水平），中国现在盖的这些楼房，可供30亿人住。

中国房地产过度地开发，它就过度地占领了土地；中国工业区的过度的开发，也是过度地占领了土地。所以使得自然界它本身给水留下的空间就很小了。

河流认为这是我的地方，是我水原有的地方，是我水应该占有的地方。所以，每年到汛期的时候它就会来一个洪水，它要和人争夺原来是属于我的地方。

人类的正确做法，其实是一个退让的政策，就是说原来是你的地方，我还让给你，我不能占了你的地方太多，会受报复的。

如果我们讲得再深一点，哲理再深一点的话，中共政府它在七十年来执行的水利政策，它的要害就是控制水，让水听从它的命令：让它流东就流东，让它流西就流西；它要用这么大的水下来，就让这么大的水下来；它让水不下来，它就不下来。它让水“听党话”。

但是水不是太听话，起码来说水没有像中国人这么好管理。它不听话，所以它往往要反抗。所以在中国发生了很多的洪灾，我们这里说的“洪灾”那是人为制造的。

【“病危水库”作怪阳朔三年连灾】

我们这里讲一个今年具体的一个洪灾，就是你前面提到的广西的洪水灾害。

广西大家都知道“桂林山水甲天下”。那么，2020年、2021年、2022年，广西桂林阳朔连续3年都是遭受了洪灾。今年2022年，就是6月份这段时间，阳朔已经是3次被淹了。

为什么阳朔会被淹呢？其实道理很简单。阳朔的上面，有大概比较著名的大中水库有4座，最大的一座水库叫青狮潭水库。那是大跃进的时候，周恩来亲自批准建设的一座水库。

它原来是为了给农业供水的，灌溉用的。到了1984年的时候，它就把它的整个用途就改了。为什么要改？因为大家知道阳朔山水甲天下，它就成了一个旅游的景点。

我们就说河流有汛期和枯水季，它有水涨上来的时候，也有水位很低的时候。领导就觉得水位很低的时候，我们阳朔就不是很美丽的，这个景点就不很美丽。所以我们要让阳朔这个景点一年四季的水都是这么长流的，是按照一个平均数流的，它的水都是要一样高的。

所以这个水库就开始任务转变了，就是为了调整阳朔的枯水季的水位，它就起这么一个作用。它整个蓄水作用就是为了调节阳朔到了枯水季的时候，水位不要太低。

由于有了上游水库的控制，河流的水它也不像以前一样一会儿水高啦、水宽啦，一会儿水浅啦、河流窄了。

那么他就想：我们河流就永远是这么宽的，我们河流两边的土地都可以用来发展城市建设了，可以盖水景房，我们可以把水景房盖起，高价卖给这些旅游单位，卖给外地人了。

所以阳朔的开发，你去看阳朔的河流不像以前一样了，没有河漫滩了，旁边两边都是房子，都开发了。所以等到雨季来的时候，这个水库……上游的青狮潭水库它是一个“病危水库”，它大坝质量不行。所以水位上去的时候它就得紧急泄洪，一紧急泄洪的时候下游就淹了。

所以阳朔的，就是桂林的连续3年的洪灾，那是人找的。那是中共政府在玩水的时候，它自己玩出了错，就造成了这么一个情景，就年年水灾，今年是3次水灾。

我记得2020年的时候，中国很有名的、以前清华大学的秦晖教授，他正好在桂林阳朔旅游。他住的整个旅馆大厅也被淹了，所以他就有感而发写了几篇文章，就讲阳朔的洪水是怎么回事。

他觉得文章写得不错就发表了，发表了以后就招来了一批攻击。很多人的攻击说：你是一个搞历史的，你又不是水利专家，你知道什么东西。

在这之后，秦晖教授又写了篇文章，就说我以后再也不说中国的水利工程了。他说我不说了，这是你们的事情。

其实，中国的水利政策，中国的河流应该怎么流，这是关系到全中国老百姓的事情，大家都可以发表言论。而且很多的事情里面，老百姓的观点可能比专家更加正确。因为他亲身地和那个地方的那条河流一起成长起来的，他对河流的认识比一般的专家要更加深刻。

这就是我们说“汛”字，扯出来的这么多的话题。

【泄洪洪水的破坏力远大于自然洪水】

扶摇：您刚才提到中共的反自然政策，要“与水斗”，结果导致1949年后洪灾暴增。您还说到水库和大坝了，这也是大家在谈到中国水灾时，一个绕不过去的话题。

王维洛：对，中国现在有10万座水库。你可以想像，中国（中共）老是说：我们用了世界上大概1/7的土地养活了1/5的人口，很多这样的话。

我可以告诉大家，世界上一半的水库在中国，而且这一半的水库都是中华人民共和国成立以后建造的。所以你要把这些水库分布在全国各地的话，每一条河流上都有很多的水库控制着的。

当然现在的信息不是很多，老百姓……如今泄（洪）的时候，他们对水库的泄洪就有比较清醒的认识。他就写了某某某水库又不声不响地泄洪了，某某某某水库又泄洪了。它就和泄洪有直接关系。

因为泄洪的洪水的流速，一般要高于自然洪水的流速。拿长江三峡的泄洪的流速（来说），它是一般的自然洪水流速的5倍。它的冲量是多大？就是说它的破坏力是多少？它的破坏力是速度的平方。就是说，如果你的速度是它原来的5倍的话，它的破坏力就是你5的2次方，就是5×5，25倍。

最近中国网上有一篇文章是讲在湖南的一个人说，他在回家的路上看到很漂亮的一个二层楼的房子被水给冲走了。就是说水库泄洪的破坏率，远远大于自然的洪水。

所以，黄万里教授就说了，泄洪的洪水可以和中国以前的一句话说的一样，就是“苛政猛于虎”，就是说它的破坏力是很大的。

【“上下夹攻” 广东英德水淹三层楼】

扶摇：哇，这个泄洪洪水的破坏力那么大。可能不少人知道泄洪会导致洪水，但没想过它的破坏力远远超过自然洪水。

王博士，关于水库泄洪引发水灾，您能不能再给我们具体讲讲？比如这次珠江流域的英德、韶关等地出现大洪水，这和对水库的人为操作，有怎样的关联？

王维洛：珠江的韶关、英德、清远、广州的这条洪水，它还不完全是由于水库泄洪造成的，它有一部分是由于水库不泄洪造成的。所以这个东西要具体的问题具体分析。

像去年7月20号郑州的洪水，是由于郑州的常庄水库等等水库无预警泄洪造成的。因为他当时害怕水库大坝被溃塌了，所以他紧急泄洪，造成了重大的灾害。

今年在北江所发生的洪水灾害，它上游水库泄洪是一个原因，下游水库的不泄洪又是另外一个原因。

下游的飞来峡水库大坝，这是一座所谓的控制北江的一个核心工程。飞来峡水库上游的英德市被淹了将近10米高，就是他们自己的什么一个塔也被淹了，城里的三楼也被淹了。

我们就讲一下北江。珠江是由3条江组成的，东江、北江和西江组成的。西江的水量最大，西江的河流也最长，它从贵州经过广西，有一点点是经过云南，然后进入到广东这里，然后在广州入境。

东江是从江西，然后到广东进来，东江的水也比较大。北江的水也是从江西发源，然后进了广东这么下来的。

我们现在就简单地讲一下它的地理的条件，讲得简单一点，不要太复杂。（北江）上游的一个城市叫韶关；韶关下来是英德市，英德市属于清远市的一个县级市；那么再下面是清远，清远下面就是广州。

在这一条线上，就这条干流上，起码有六七个水库大坝。不算从旁边支流上下来的水库大坝；支流上也都建满了水库大坝。

其实它的灾难是这么开始的：先是韶关那边山区发生了降雨，那么韶关被水淹了，这是在6月初的时候发生了一次洪灾。淹了什么地方呢？淹了韶关的南华寺。

南华寺在中国的佛教上面地位很重要的。我记得你大概前段时间采访过讲中国文明史的章天亮教授，章天亮教授谈过中国的佛教、法家。

佛教一个很有名的（禅宗）宗师，是六祖（慧能）。六祖坐化以后，他的尸体不烂的。从宗教上来说他已经修成仙了、修成了，他的肉身是不化的，肉身就存放在韶关的南华寺里头的。

当文化大革命的时候，红卫兵就冲进了韶关的南华寺里面，把他的肉身拖出去游街，他肉身已经在文化大革命里面被毁坏了。

所以南华寺是中国佛教史上一个很有名的寺庙。南华寺为什么会被淹的？因为河流上建了很多桥，桥下面又建了闸门。

我们前面讲了枯水季的时候，中国南方一般的河流水位比较低。为了不让水位太低，它就建那个闸门。就说我把闸门关住了，让水不流走。河水不就留在我们这个地方吗？水位就比较高。

当洪水来的时候，这些管理人员就忘了把闸门给打开了。就像你们家的水龙头开了，你家的下面通道没打开塞住了，水就漫出来了。这是第一次，洪灾就把南华寺也淹了，南华寺里的和尚都跨跨跑出来看怎么一回事情。

一般寺庙的地势是比较高的，它是不会被一般的洪水所淹没的。所以它的第一次洪水，也是由于人为的疏忽。就是故意在河上建坝，阻挡河流的流动，为了保持一个河流的水位比较深的这么一个景观，忘了把闸门打开，因为洪水来的时候，你要让洪水过去。

过了几天以后又下了雨了，韶关这一带的水库就开始放水了。它水库装不下水了就开始往下放水。水都流到北川的干流里头去了，那么先要经过英德。

英德和清远市交界的地方是飞来峡水库大坝，它们叫飞来峡水利枢纽所在地。飞来峡水库是北江上最大的一个水库，它的库容大概是19亿到20亿立方米。其实是一个库容相对来说比较小的水库。但是它把自己的功能吹得很大，说它的作用，可以保证下游的清远和广州能防300年一遇的洪水。

当韶关的水下来的时候，飞来峡的闸门也没打开，它的水位就上去了。它的水位上到多高呢？根据现在所有的信息分析，它的水位应该是超过了27米。但是在网站上报的，就是中共政府报的只是24米，它说没有超过27米，它其实是超过了27米。

为什么呢？因为飞来峡的副坝的沙包被洪水给冲垮了。那么，飞来峡的副坝加上它的沙包，高是27米。所以它水库的水已经升到了27米这么高。它把副坝那边的沙袋给冲毁了，然后淹了对面的飞来峡镇。

那么当初在飞来峡工程建造的时候，他们曾经许愿给英德市，说我们的水库蓄水是不会超过24米的，就在洪水期间，我们也不会超过24米。但是，由于它自己已经升到27米了，它也没有把水放下去，所以使得在它上游的英德市的水位不断升高。

英德市是受上下两个夹攻：上面的水从水库里泄下来，压到它这里；下面的飞来峡闸门没有开，或者闸门没有打开。所以就造成了英德市受上下夹攻，它的洪水水位超过警戒水位10米。所以英德市的洪水就淹到人家的三楼了。我们按一层楼3米计算的话，那就9米多了。

特别是英德的中学，英德中学的学生和老师被洪水困住了，困得很危急，每天他们说靠一罐八宝粥度日子。

这其实就是说中共政府在做决定的时候，它认为人为的控制能比天管地好，它能比老天管得好，但是它往往出错。

因为水这个东西是一个很奇怪的东西，水太多的时候它是1分钱不值的。就像现在你要和清远的人、你要和英德的人、你要和广东的人说水，可能他都摇头的。

也就仅仅是4个月以前，2022年的2月份广东干旱，广州缺水、深圳缺水、香港缺水，都缺水，也就4个月之前。中共水利部部长李国英赶到广东来，我们不知道他是人亲自到广东来的，还是他开了视频会议，因为从报导上是看不出来。他只是说，我们如何从东江，如何从西江，如何从北江调水，来解决广州、深圳、香港、澳门的缺水问题。

4个月以后，李国英部长同样地赶到了北江下命令：飞来峡水库必须开闸泄洪。因为中国的水库是分级管理的，飞来峡水库起码是省管水库，因为它超过了一亿立方米，它可能也是水利部管的水库。

所以它的下闸，就是说到了汛期的时候，水库水位的调度权力不在水库管理当局，而在水利部。所以李国英又赶到那边去下达了开闸的命令，而且规定了下闸的流量是多少。