【新唐人北京时间2021年12月13日讯】“如果说我在国务院学到了什么，那就是追查钱的流向。”一个政权不是在进行一次而是进行三次种族灭绝，罗伯特‧戴斯卓（Robert Destro）说，“你不应该去查看，因为那会破坏绿色新政。”“现实是，它是一个红色新政。所有这些钱都流向了中国。”。
杨杰凯：今天美国的许多大公司都面临一个道德问题。你真的想要依靠一个正在偷窃别人肝脏的人吗？
在这两期里我和罗伯特‧戴斯卓教授坐下来。他是美国前国务院民主人权和劳工局助理国务卿，他也是美国天主教大学哥伦布法学院的法律教授。
我们讨论全球范围内对人权的威胁，从中共国家认可的摘取器官，到德国的对未接种疫苗者的封锁，再到美国的空气限制。
这里是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
杨杰凯：罗伯特‧戴斯卓教授，很高兴你来这里。
罗伯特‧戴斯卓：谢谢你邀请我。
杨杰凯：在我们首播这一集的时候，我们正处在人权日的前夕。我关注世界上的人权状况已经很长时间了。在过去的几年里，我认为无可争辩的，这个人权状况是走了下坡路。您可以给我们一个，观察当今世界人权状况的视角吗？
罗伯特‧戴斯卓：好的，那这取决于你如何看待它。世界各地的人权情况都很糟糕。在中国至少有三起种族灭绝事件。在缅甸有一起种族灭绝事件。在非洲、中东，都有种族灭绝正在发生，都是很大范围的。在澳大利亚、奥地利、德国和美国这里都有封锁。
其实我们没有一个真的很好的语言来去解释整个人权范围的问题。这对我们专注人权领域的人来说是很具挑战性。
杨杰凯：一个更着重于例如对边缘化群体的迫害，那是一个更广泛的社会的问题。
那我们从中国开始吧。你说有三起种族灭绝事件，一个是维吾尔族……
罗伯特‧戴斯卓：我在国务院工作期间，我花了很多时间，在新疆的奴隶劳动问题上，在侵犯维吾尔人的人权问题上，在反对活摘器官上。中国共产党镇压那一整个群体的方式，他们（中共）叫他们恐怖分子，而且在一个无所不在的监视的状态。
侵犯人权的范围其实很广，他们在街上抓人，然后把他们放到劳改营里，强迫他们工作，再抓人，再把人放进这个劳改营里，甚至活摘他们的器官。
他们在那里对于人权的肆虐，这简直是令人无法置信的。
杨杰凯：包括强制节育，减少人口等。所以很多人往往不了解，像种族灭绝这个词所涉及的层面。
罗伯特‧戴斯卓：当你试图要消灭一整个群体，不管是信仰团体，还是一个伦理的，一个种族的。你强迫他们绝育、强迫他们移民，各种强迫劳动，当你把这些放在一起的时候，这确实是一个种族灭绝的定义，很显然不需要再深入讨论了。
事实上世界真正理解什么是种族灭绝，全世界都知道。但是政策的制定者不想这样称呼它，因为没有人知道该怎么解决这个问题。
杨杰凯：我们现在可以讨论很多方面。对于西藏好像没有听到什么消息了，也许10年前会听到很多，但坦率地说，今天（我们听到）发生在维吾尔族人身上的很多类似的事情，但是我们很少听到西藏的消息。
罗伯特‧戴斯卓：我们很少听到西藏的消息，因为他是一个很小的群体。
中国共产党已经决定了这个青藏高原，是水、自然资源的一个黄金地段，西藏人散居的地方很远，他们也没有得到很多媒体的关注。
不幸的是西方媒体也没有持续地报导发生在藏族人身上的事情，这些或多或少会发生在维吾尔族人身上。可能会需要更长的时间，但毫无疑问的是中国共产党想要消灭西藏的文化，这也是一个种族灭绝的定义。
杨杰凯：藏族人民到底发生了什么呢？因为很多人可能不知道。
罗伯特‧戴斯卓：他们一直在控制人口，他们让儿童难以学习藏语，他们甚至想要去接管西藏佛教僧侣的培训，想要控制达赖喇嘛的继承权，也就是转世。
一个政府的官僚机构，不管在中国、德国，还是美国，政府决定谁来转世，这种想法很可笑。但事实上这就是他们现在在做的。他们说，“我们负责一切”，就好像他们要任命天主教主教一样。
这个观点呢，就是他们好像可以控制一切。
杨杰凯：那这就是种族灭绝，你也会想到大屠杀，就是这样有系统大规模地杀戮，好几百万人，但种族灭绝不仅仅是这样是吧？
罗伯特‧戴斯卓：它不仅仅只是杀戮而已，它是一个群体的系统性的破坏。
例如说你把欧洲的犹太社区分散到世界各地来实施种族灭绝，叫他们不再有作为犹太社区的一个身份，这就是为什么你看到关于以色列合法性的讨论。
以色列是犹太群体的自我保护的机制，他们可以聚集在一起，成为一个集体，然后保护他们自己。对于任何群体来说，这都是非常必要的。
杨杰凯：让我们来跳到第三个种族灭绝事件。对法轮功学员的种族灭绝，这是一个修炼者的信仰社区，他们不是一个民族，这是个信仰的群体。
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（转自大纪元 ／责任编辑：李红）
