【新唐人北京时间2021年07月12日讯】上次访问（见文【珍言真语】李有甫：在507所见证特异功能）引起了观众和读者们的兴趣并留言，针对人体特异功能和一些神秘文化，美国洛杉矶的中国人体科学研究中心原副研究员李有甫，再次接受大纪元《珍言真语》亚博官网采访，补充了他1980年代末在“507所”工作期间，以及后来私下会诊及在医学学术会上的见闻。
以下为整理的采访内容。
测试特异功能者看前世 三人答案相同
梁珍：你当时作为钱学森领导下的507研究所的人体科学研究中心下面的研究员，做人体功能鉴定，可以跟我们再讲一下，当时是怎么鉴定的，还有些什么特别的故事吗？
李有甫：我已经讲了当时他们怎么测试我的。因为我要去做研究工作，他讲要找研究别人（懂科学知识）的人，他本身还得有功能，这样他能够更理解研究的时候，是怎么回事。因为有很多专家，他们不知道有功能的人的心理状态、他（的功能）是怎么运作的，什么都不知道，只知道他测试的一个过程，因为科学解决不了这个问题。
上次说的那个小女孩她有功能，她能看到人的过去世。我（测试时）不说多少次轮回，我只说一次，比如你的过去世是什么、他的过去世是怎么样的，我说现在先把一世能证实了，可以相信了，那我们再往下去研究。
我找了一个人，这个人天生就有功能，（让他看）一个很漂亮的女孩，说这小孩过去世是一只孔雀；那么他看完了，我再让他看另外一个人，又是另外一个答案；我叫他连续看了三个人，他给我一个答案，他们三个人过去世是A、B、C，我不说具体的了。那么这个人走了，另外一个也有功能的人来了，是一个小孩，他的功能也很强，他们俩从来没有见过面，而且他们俩也不认识，我让他看这三个人，他给我的答案是一样的。
当时我们学术会有一个在军队情报部门的女孩，个子很高，她的功能很强，我就让她看这三个人，她的答案跟那两个孩子是一样的。那么这种测试方法在科学上是可以认可的，它就叫做“双盲测试”，就是背对背谁也不见谁。他们的答案为什么一样呢？这肯定是有一定的道理。我自己在探索（修炼）当中知道是怎么回事，但是给别人说呢，我只能用这个办法去说，证实它是可以相信的。
梁珍：你们当时要把这些人体的特异功能，确实从科学方面证实，这种研究方法是不是当时也是首次引用的？当时人体科学鉴定，也是中国从来没有过的一个领域吧？
李有甫：是的，当时学术界很多人在全国都是比较有名望的，他们测试，大家对这些东西都认可了。我参加过很多学术会，比如有一次在辽宁空军疗养院，在兴城，当时有很多的高级干部也参加了，他们也喜欢研究，中央领导也有很多人喜欢，他们都相信。（因为）学术界的人已经证实了，已经研究出来了很多东西。在研究当中我自己有体会，所以我心里肯定是很相信的。
折磨蝎子遭上身 军官得心绞痛怪病
李有甫：我还想讲另外一个更具体的，就是人确实是做什么事都有一个反馈、一个回报、一个报应，这种事情确实是有的，只是它的方式不一样，有的早，有的晚，有的是以低级的方式，有的是以更隐蔽的、人们不容易发掘的那种方式表现出来。
后来我离开研究所了，但是他们知道我的背景，当时北京有很多朋友不管是哪个阶层的，他们有什么病都愿意来找我给他看看。当时我也研究中医、经络学。我的毕业论文是涉及经络、脑电图、中医的东西，我用我的方法，比如用针灸给他们治病，那个时候大家都愿意私下找我。
有一个在军队某部总部的一个朋友，他也是个军官，姓杨，这个杨先生通过朋友就认识了我，他找到我，说请我帮帮忙。他说有一个朋友，是他们总部负责组织工作的高级干部，是一个将军，他得了一个病，看起来就像心脏病，他这种心脏病，平时在不好的环境里，比如他没有在很高级的饭店里吃饭，只是一个小餐馆或者坐的是一个普通的破车，这个没事；他要是住进大酒店、坐豪华车、领导人接见他，这个时候他就会突然发病，非常奇怪。
据说有一次李鹏接见他们， 他当时就倒在地下，回去马上抢救，搞得大家很不好意思。把他送到最好的医院，最好的医生给他检查之后，说“你的心脏没病”。他真的没病，他为什么这样呢？
后来又很多次遇到这种事情。有一次，一个某兵种的司令接见他，他又倒在地上了，因为他本人表现也很好，平时也都很健康的样子，但是突然在这种场合出现问题，他倒在地上心脏病就发作，人家一看他心脏病发作，又送医院，检查还是没有问题，他因为这件事很生气，又很痛苦。那医生检查说：“就是没有病。”他气就骂那个医生，因为他是军队的人，他比较粗粗拉拉的那个劲，他说：“我这么难受，你们说我没有病，这怎么可能装得出来呢？！”
这个难题，他说：“你研究过人体科学，你从你的角度来讲，看是怎么回事？他举了很多例子，（有时）他莫名其妙躺在地上，心脏病发作，痛得觉得他的心脏就给一个钳子夹住一样。”
那天我就去了北京，正好那次我去北京要办事，他就陪着我，把我领到他们大院里，到他家去。他家是新搬的一个楼房，住在比较高的一层。陈先生个子很高挺威武的，说欢迎我到他家给他看看病。我给他把把脉，没有什么东西；（然后）我用治疗心脏病的方法给他扎针，扎了几针之后，我说“你就放松吧”，他就在沙发上靠着，睡着了。这时我就打坐，我就入静了，我自己有一种方法练入静。
他睡得挺香，这时候我就注意，我闭着眼睛，突然间看到从他背上、从脖子上出来一个蝎子，很大的一个蝎子，这个东西不好看，我就用一个意念，就说：“你走吧。”把它驱除出去，它就像一个风筝一样飘走了，在那一瞬间有那么一个景象出现了，就过去了。
我当时心里的认识是什么呢？我其实自己给了自已一套理论，我说：任何事物都有场，一个生命、一个动物、一个人他都有一个场存在，那个场是我们肉眼看不到的，但是我们天眼开了，或者什么的都可以看到。我说（心绞痛是因为）不好的场在他身上，因为当时我也不能用其它的方法来解释。
这时它（蝎子）走了，然后他睡一会觉就醒了，起来之后，我就说好了，我就把针给他拔下来了。他说：“我这几年从来没有像现在这样舒服。”他说心脏那把钳子已经拿掉了，原来心脏老是好像有个东西卡在那里，夹在那儿，有的时候痛得厉害；有的时候不痛，暗暗的也有东西在那里，不舒服。他说：“今天我的感觉是没有了。”当时他很高兴。
我说，“你好了就好了，我就走了，因为我还要办事。”那个杨先生就跟他一起送我下楼，后来杨先生送我一段，他又回到楼上去了，回家里了。
我们继续往前走的时候，杨先生就问我说，“他这个病太奇怪了，我们都怀疑，他身上是不是有什么东西？”因为那个时候特异功能、气功都很热，那个高潮，虽然后来不太讲了，但是大家心里也都知道。我说：“有东西”， 他说：“是什么呀？”我说：“是蝎子”，他说：“要不要告诉他？”我说：“不要告诉他，他的病好了就好了，人家是军队的高级干部，我给他说这个，那我作为一个大学教授，说这些东西显得不好吧。”
我当时有这种思想顾虑，说：“你不要告诉他。”他说：“好啊，不告诉他，那怎么说呢？” 我说，“你就说扎针好了就好了呗，就完了。”
我住在他们的一个招待所里，住在一个小旅馆，第二天的火车票都弄好了，准备回去。我在山西住在太原，那时我在山西大学工作。我给他看病的事情是上午发生的，等到晚上十一、二点我都要睡觉了，杨先生突然打来电话说，“你不要走了。”他说明天不能走，我说我必须得走，他说：“你不要管了，你的一切我们帮你解决，你明天要跟陈先生见个面，他要请你吃顿饭。”我说：“是什么事啊？你到底要我干什么？”在电话里我就疑疑惑惑。
杨先生说，把我送走之后，又回到陈先生的家去了。陈先生就问他，他管我叫李老师，陈先生说：“李老师有没有说我身上有什么东西？”这个杨先生很直，他回答说“有，但是呢，就是不让我告诉你。”这个人就着急了，他说：“怎么不让告诉我？”他自己就猜，他说是人，杨先生说不是；说是鬼？杨先生说不是；他说是什么什么，最后他猜了半天，想了半天，他说：“是个蝎子！”陈先生自己说的。
这个杨先生当时就奇怪了：“为什么你俩说的一样？”那我说的是我这样说的，陈先生是陈先生自己说出来的。这回他也瞒不过了，那个陈先生说：“明天你把他找回来，我们见面吃一顿饭，我把这个过程告诉他。”
第二天在吃饭的时候，陈先生就说，他们几年前搬到这个新的楼房，住进去之后，他的太太突然被一只蝎子蛰了，很痛，他就赶快把她送去医院，回来他就找那个蝎子，结果把它找到了，找到之后他很痛恨这个蝎子，就把它放在一个罐头瓶子里，倒上白酒。
陈先生这个人爱喝酒，冬天他有那种炉子，他就把酒瓶放在炉子上烤，把酒煮的滚烫，然后他就喝那个酒。他看到那个蝎子很痛苦，他就很高兴；然后酒喝没了，再倒酒，再煮。他还想了很多办法，没有酒了他就把蝎子放在（炉子）旁边烤，就这样过了很久，最后他也不知道（什么时候）蝎子死了，后来他也就忘记了。
从那以后过了一段时间，他突然间就感觉到心脏痛。他并没有联系起这两件事，他就去检查、去看，怎么检查也没有病。
我给他看了以后呢，因为我能把这件事（蝎子上身）说出来，这也是碰到一起了。他说：“你说的这件事情，我想起来了。”就是从那时开始，他把那个蝎子整死了，就出现了这个病。
我心里有一个答案，我自己的一个解释吧，我感觉任何生命它都有个场存在，做什么事情也不能过分，我就想那个蝎子它肯定是有冤仇来报的，（蛰了人）你把它杀死就完了，你要这样折磨它，让它死几回多少次的话，可能它就会找你报仇。
这种场合上，当时我给他的解释，没有用佛教里面的东西，我就从人体科学（方面讲），这种场、这种东西它是另外空间的。这个事没法否定，因为他那个事情和我自己所看到的给他治疗的过程，都吻合了。
1990年传统医学大会现场遥诊
梁珍：这故事很有意思，就是在提醒人真的要善待生命，这种善恶有报的道理。我还想问一下，507研究所被很多人都认为是个神秘的研究所，你在里面工作了多长时间，当时大家研究得出的结论是怎么样的？
李有甫：其实没有结论，每个人的研究，比如梅磊，比如一些研究人员，他们经常发表文章，我就在文章上知道这个人，他写一个气功状态过程，大脑脑电波同步化的现象。比如说他测试到一个人的功能很强，测试到他的脑袋的形状图是个太极图，我知道是怎么回事，他们也奇怪，因为他也不练功嘛，他们也没有特异功能，他也不知道怎么回事。所以很多文章发表了，当时就完了。
我陆陆续续在那里不到两年，一年多，后来我就离开了，我就出国了，去了别的国家，后来又来到美国。出国后，就是讲一些人体科学、中医的东西，我也喜欢宣传中国的传统文化，人们也容易接受，我很喜欢这样做。那么在国内当时那个环境没有结果，因为没办法也没有人给你统一认识。所以后来大家也就慢慢就没有活动了，这方面的研究越来越少了，这个热潮也就过去了。
1990年我们在河南开了一个“全国中青年医学大会”，那个是传统医学大会，包括中医，也包括西医，包括其它的科目，还有气功，还有武术，还有那个点穴等等这些都有。在那个会上，大家就是讨论这方面的，我看意见都不一致，最后都不承认有特异功能这回事。当时我就在那个会上，我给他们表演了一个遥诊，其实我就是诊病，当时我就是为了证实这个事（特异功能）是真的。
那个会上大多数（医生）是西医的基础，他们的底子都是西医。那个会好多专家都去了，当时中国针灸学会的会长程莘农，还有杨甲三，还有吕炳奎，我背后这个字就是吕炳奎写的。吕炳奎就是中国最早的中医局局长，是卫生部下属的一个中医部的，他是最高的，叫他“中医司令”，也叫中医司的司长。吕炳奎在很早时期，他就在提倡中医，你知道他是谁吗？他就是吕加平的父亲。
梁珍：批判江泽民（汉奸卖国贼身世）的那个（吕加平）。
李有甫：对，吕加平，就跟他父亲性格很像，他父亲也是对一些事情，认准了他很坚持。他就让我给他看看病，他腰疼，他别的医生都不要。后来他说，他喜欢给人家写个字，我说那你就帮我写两句话，我就挂起来了。
当时会上轮到我讲，因为我是评委，我就做一些个特异功能和气功研究，比如我讲脑电图和经络波这方面的实验报告给他们听，我说测试结果是怎么样的。那些医生听说你讲这个，他都不听。你说他懂科学吗？他不认识，你讲科学他也不听；那你说特异功能吧，他不相信；你说气功吧，他不练，他也不相信。大多数西医，也不都是，但是不少的人是这个状态。
当时我在那儿讲，他们不听，我就有点儿不高兴了，我说，“我现在不跟你们讲这个话了，因为我在上面讲，你们在底下开小会。我现在让你们认识一下气功看病，你们都停下来，在纸上写上你的名字，写一个纸条递过来。我如果拿到你的名字，我就知道你有什病，我比你看得准。”我当时是挑战性的说出这句话来，他们一听这个，就来劲了，鸦雀无声。有的人没有来得及写，有的人就赶快写了个纸条，写上自己的名字，然后往前传，传了一大堆条子拿到桌子上了，专门有人收集。
大家都看着我，我从那里面随便拿出一张来，我一看这个人叫刘美，我到现在还记得，那是多少年了，九零年到现在，姓刘的刘美国的美，我就给她遥诊一下。我说：“刘美这个人偏头痛，心脏供血不足，她有一条腿的膝盖疼痛，还有这两天她在拉肚子，大肠有发炎。”我说：“谁叫刘美，站起来说对不对？”是一个女医生，她好像是从内蒙古来，她举手站起来说，“说的完全对。”
她和我从来不认识，她说，“我今天第一次来到这个地方开会，第一次把名字递上，他就把我的问题全说出来了。”她以前就知道心脏供血有点问题，她是医生嘛，她说她偏头痛是多年的了，她的膝盖就有点骨刺，膝盖就痛，然后她说：“我的大肠，这两天吃饭有点不干净，拉肚子。”
他们还要让我看，我只看一个，不看了。这个时候有一个广安门中医院的博士，姓赵，我不说名字了。他走到台上来说，我就不相信，我是中医博士，研究中医多少年，“我们可以‘望闻问切’，可以看脸上，看你的体型，知道什么病，这都有方法。”他说：“你这是什么方法？”我说这样吧，你等散了会到我房间去，我在315号房间。
等散了会以后，他带上一个国务院老干部处的什么主任医生，他说：“我不理解你这个到底是什么（原理）。”我说“你不理解，你可以再试”，他又跟我说一个人名字，我说：“你必须得是真人真事，你得真了解他，你不许骗，不许给我说假的。”他说：“没有问题，我是搞科研的。”
他说了一个人，好像是他的外甥女，她的病我说得非常详细，我就不讲了，他说：“完全正确。”他问我是怎么回事，后来我就用我的方法解释了，人都有场，我说可以把这场提到手里来分析，他的身体有什么情况，在这场里都有。我这么解释呢，他勉强接受，但是还不明白，因为他还没有体会嘛，他没有办法理解。
我知道是有个场的感觉，但是，这是什么？那我只有冥冥中相信，有更高层的空间，有另外空间，有另外的生命的表现形式。所以我在心理头，很多事情有了一个认识，逐渐逐渐的就相信，人不光是一个肉身，人也不光是一个思想，他有另外的一个高层的不同境界的表现形式。比如人他有元神，在另外空间所有的生命都有它的存在形式。这对我很有帮助，所以后来我对人体、宇宙、生命，怎么认识怎么研究，我自己心里知道了。
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（责任编辑：浩宇）
