【新唐人北京时间2021年04月12日讯】专访程晓农（6）：中国“世界工厂”地位不再？苏伊士运河，新疆棉事件凸显经济全球化弊端与风险 | 热点互动 04/11/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看程晓农博士解析美中关系系列的第六期。在前几期亚博官网中，我们对美中关系在军事、外交、政治等方面的对抗，做了详尽解析。本期亚博官网继续分析在经济全球化的背景下，美中在经济领域的力量消长。中国可以说是经济全球化最大的受益者；但这种局面在川普上台之后开始逆转。川普对中国的一系列关税导致产业链的外移，也让中国“世界工厂”的地位开始坍塌。而在疫情等意外事件的冲击之下，经济全球化的严重弊端也开始显露。那么这期亚博官网继续请程晓农博士，为我们做深入解析。
主持人：程晓农博士您好。
程晓农：您好，主持人好，观众朋友好。
主持人：好，谢谢您，继续为我们解析。那这期亚博官网我们先请您来谈谈最近全球瞩目的苏伊士运河的堵塞事件。台湾的一艘集装箱船它在途经苏伊士运河的时候，居然出了故障，把运河拦腰堵住，然后持续了很多天，导致苏伊士运河这个海运中断，也影响了全球的海运，这种事情我印象中以前还真的是很少听说过，所以这种事情在今天为什么会出现？它揭示出什么样的问题？请您为我们分析一下。
程晓农：好，这艘船堵塞苏伊士运河本来是意外事故，但是把它放在经济全球化大背景之下来看，这种意外事故本身就是经济全球化内涵的带有的风险。这个集装箱船“长赐号”(Ever Given)是台湾长荣公司租用的，它是从马来西亚开到荷兰的鹿特丹港，它装了2万个货柜。那么亚洲到欧洲的海运基本上都靠海运，而海运又必定要经过苏伊士运河，但是很少有公司想过，这会有什么问题。但是，3月23日“长赐号”在苏伊士运河当中行驶时突然操纵失控，撞到右岸，然后沉重的船头就直接插到泥里去，再也无法移动了；然后船身就横了过来，船尾巴靠到了左岸，就把整个苏伊士运河给拦腰堵住了。那么这样的话，苏伊士运河的海运中断了，全球许多公司的货轮准备像往常那样进入苏伊士运河，结果发现运河河道被阻了，那么只能抛锚等候。
这关系到经济全球化之下很多国家经济命脉的东西半球的海上运输突然就这么中断了，这给已经实行了几十年的经济全球化敲响了一次警钟。苏伊士运河它是位于埃及西奈半岛西侧，连接红海和地中海，是亚洲、非洲和欧洲之间的水上交通要道。全长163公里，1869年通航以后，那么走这条航线，船就可以从红海抄近道直接进入地中海；那么如果不这样走，它要是绕过非洲大陆的话，至少要多走7千公里的海上行程。
那么随着经济全球化造成了全球制造业的加工中心，特别是“世界工厂”中国和主要的市场横跨半个地球，那么中间全靠海运来承担原材料、燃料还有制成品的运输，那么这样的话，集装箱货柜轮就越做越大。“长赐号”就是一艘超级货柜轮，22万吨级，载重量达到20万吨，全长400米，宽60米，时速可以达23节，就是42公里每小时。那么2018年才启用，它本来是新船，但是还是出问题了。
像这样超大型的货柜轮是经济全球化的产物，也是实现经济全球化的利器，但谁也没想到，这个经济全球化的利器突然变成杀器。因为它太大，一旦它失控，就堵住了苏伊士运河；又因为它载重太多，一旦在岸边卡住了，这两万个集装箱是办法卸下来的，也不能指望货柜轮能把它拖得动。结果，卡在那这艘船长期没法动的。亚洲和欧洲的海上运输就因为这条船，因此停摆了。那么当时有一个最悲观的估计，就是说如果船被卡着，老是动不了，那么船上沉重的集装箱可能压得船体结构破裂，万一船要是断成两截，那船上的货柜就滚到苏伊士运河里去，那就不知道要花多少人力物力，才能够把破裂的船还有大量货柜打捞出来拖走。
那万幸的是，一个星期不到，这个苏伊士运河的管理部门想方设法把船头的淤泥给挖掉，趁着潮水上涨的时候让这个“长赐号”移动了，现在拖出来了。到现在为止运河航道上，大概还有422艘船在等待通过。那么它要完全恢复正常航行，还需要2、3天，就从上周末开始到今天，可能开始恢复正常运行。那么全球最大的集装箱运输集团马士基(Maersk)公司表示说，它给全球航运业造成的损失，可能要数周甚至数月才能化解掉。
那么这起事故不仅造成了这么大的混乱，而且还造成了严重的经济损失。每天经过苏伊士运河的商船载运着大约100万桶原油和全球8%的液态天然气，再加上占全球贸易12%的货物，包括从服装、家俱、工业生产零部件和汽车零件。世界有个保险业大巨头，叫做德国的安联保险（Allianz），它估计这次运河堵塞给全球贸易造成损失是60亿到100亿美元，全球经济增长率因此减少0.2-0.4个百分点。那么还有另外一家贸易信用保险公司叫做Euler Hermes，它的一个负责人认为，这次事件每天可能产生100亿美元的全球贸易损失。
从这个事我们能看出来，大量海运是经济全球化的必要条件，但是，当经济全球化如此依赖全球海运的时候，这次运河堵塞事件表明，一旦海上运输在关节点上遇到梗阻的时候，经济全球化同样可以造成多国经济的部分瘫痪。同时还意味着一种更为危险的情况，就是在经济全球化过度依赖海运的情况下，冷战中的某一方是有可能把卡住苏伊士运河作为非军事手段，对欧洲制造经济压力，中共是可能想到这一点的，欧洲国家也应该很快会意识到这种被经济威胁的危险。
主持人：其实就如您所说，就是这个事件给经济全球化敲了警钟，而且我们看到说在这几年，不仅是这一个事件，很多事件它都暴露出经济全球化的风险，比如说疫情期间，像美国一些西方国家，它在医疗药品或者是医疗设备方面这个严重不足，特别是因为特别依赖中国这样一个世界工厂。所以我想请您能不能进一步分析一下经济全球化的风险，特别是和中国这个“世界工厂”相关的这个风险有多大？
程晓农：过去几十年来，经济全球化被人类看作是人类经济发展一个进步的标志，也是一个结果，充满了“正能量”，那么“世界工厂”恰恰就是这一波经济全球化的一个最大特点。那么中共也紧紧抓住这个旗号，反复的宣传说它要为世界经济发展做出贡献；那背后的心里话是，好不容易，机会难得，现在轮到我来主宰地球命运了。那么经济全球化是不是某些企业的心血来潮呢？为什么发达国家都到中国去，依托“世界工厂”来组建自己的产业链还有制造业产品的供应链？从经济发展史来看的，全球产业链布局大概有分散化和集中化两种，分散化是因为各个国家都要发展自己的经济，那么集中化则是因为工业化国家的企业往成本低的地区转移。这种转移过去一个世纪里，先后是产业链在美国、日本和中国都集中过，因此在一段时间里这些国家因此被称为“世界工厂”，成为制造业的重要中心。那么“世界工厂”之所以会在这几个国家，首先是因为自己国家具备基本的工业基础，其次就是对工商业活动的限制比较少，再次是出口和内销都比较方便。
那么20世纪90年代以来，经济全球化之所以转移到中国，与当时的国际环境有很大的关系。一方面，随着海运的便利和很多发达国家去除了关税，所以企业的跨国经营越来越方便；另一方面，当时的国际家秩序比较安定，美苏冷战结束了，中共还很弱、没有多少对外野心，当时除了中东地区还有一些战乱，欧洲和东亚地区都长期和平，因此美国和欧洲的企业就开始往当时工资比较低的中国转移了。
那么这个时期的经济全球化和以前有很大的改变。以前，英国公司到美国经营还有美国公司到日本经营，它的产品和技术都比较简单的，可以在新形成的制造业中心完成。那么上世纪90年代以来，随着电子技术的应用广泛，各国的产品设计、原材料使用还有技术的应用越来越复杂，那么发达国家的专利法规也越来越完备，这样的话企业的设计、技术还有等等无形资产的重要性就越来越大，所以当发达国家的企业到中国投资经营时，一般都是把经营过程当中制造加工过程和产品设计、技术开发、售后服务这些环节分离开来，只有加工过程在中国进行；那么另一方面就是，一些原材料和电子零部件的复杂性，高技术又决定了，它不可能在中国造，只能到具备这些能力的国家去造，那么这样的话，中国的加工过程就变成了外来设计、外来原材料、外来零部件的一个组装过程。那么中国改革开放后早期广东的“三来一补”就是这种来料加工制造业的结构。
对跨国公司来讲，很多产品生产的各个环节，比方讲研发设计、零部件生产、组装还有营销是可能分布在不同国家的，那不同国家之间的企业按照它的技术能力分工，分别担任原材料、零部件的设计、制造，最后组装这个劳动密集型环节是在中国完成。那么这种全球化的经营模式大大降低了跨国公司的成本，推动了全球的经济增长，中国是也大大受益，因此迅速成为“世界工厂”。去年疫情爆发之前，全球制造业产出的一半在亚洲，
亚洲是三大支柱，制造业支柱最大的是中国，它占亚洲58%，将近六成是4.1万美元；日本是占亚洲的15%，1万亿美元；韩国是6%，5千亿美元了。
但是，跨国公司采用这种全球化经营模式，有两个问题被它们普遍忽略了。第一个就是很多公司为了方便制造过程，逐渐把复杂的技术转移到中国去，甚至为了降低成本，关掉了本国的工厂，完全依赖中国的制造。这样的话跨国公司就变成了“无厂经营”，就它没有工厂了，它只在中国加工，它只负责市场调查、产品设计、原材料和零部件的采购，再加上售后服务、市场营销，没有了制造业功能。这就形成了一个巨大的风险，这些“无厂经营”的跨国公司和“世界工厂”之间，形成了高度的相互依赖，在风平浪静的时候，好像确实“花好月圆”；然而，一旦发生像这次苏伊士运河危机这样的海运困难，公司就陷入恐慌。另外一个潜在的危险就是说，跨国公司的经营完全依赖互联网，一个电邮就可搞定很多事，看起来是个优势，但是，万一互联网由于某种原因突然中断呢？那公司怎么办？
像这样的风险暴露出一个更大的风险，就是，跨国公司的顺利经营必须依赖和平的国际环境，尤其是中国和美国之间必须保持“蜜月”关系。而恰恰是这一点，本身就是高度风险的事。跨国公司在中国的经营，往往是依靠在美国留学的留学生，这些人为了保住自己的饭碗和在自己公司里的地位，一般来讲不会告诉跨国公司总部，说中共正走向扩军备战、对外扩张，他们多数也没这个眼光和判断力。等到中共点燃了中美冷战之后，突然之间，这跨国公司高度依赖的“世界工厂”和美国之间这种安定的环境消失了，中美经贸冲突就是在这样的背景下发生的。
那么，全球化经营其实还有另外的风险，更大的风险，我上面刚才主持人开头讲到了，疫情突然造成经济突然停顿，还有像苏伊士运河堵塞造成海运中断，此外还有像去年下半年到现在，全球集装箱循环发生混乱，造成海运费用暴涨，引起发达国家的物价上涨等等，这些都是不可测风险，但是它实实在在让跨国公司的经营陷入困境。全球的汽车工业、医疗设备制造业、零售业、制药业，很多重要产业早就高度依赖全球化产业链和海运的便利。大批公司是在制造业环节也采用了日本以前那种经验叫做即时供货制度，就是说工厂不设大规模仓库，用高度有效的这个货运，保障从零部件供应商到组装商之间，这个及时运货，这样的话组装公司零部件库存的成本可以降到最低限。随时用消耗，随时补充随时消耗，那么这个情况完全依赖于供货公司和运输的顺畅，这种即时供货制度是减少了资金占用，提高了利润，但是始终潜伏着风险的。
去年中国的疫情发生后，中国的生产中断，然后供应链停摆，就造成了全球消费品库存全面减少、订单交货延迟，那么供应商对客户也减少供应。这种现象慢慢就延烧到高科技电子产品，像芯片还有汽车、工业、重型机械、半导体、医疗设备这些领域。我看中国的报导说去年3月初中国有36,000种以上的零部件、9千多家工厂、1,500供应商是受到冲击，11%的中国供应商面临着供应链中断，韩国是11%、日本是5%-10%、而台湾地区是6%-9%。全球供应链受到冲击远远超出中国本身。最近的芯片危机导致全球的汽车制造厂不得不减产，甚至停产，就是这种潜伏风险爆发的结果。
所以总体来说，跨国公司和“世界工厂”的相互高度依赖、中美冷战的爆发，再加上种种不可测风险随时可能发生，集中起来，就是暴露出来经济全球化之下，产业链集中于“世界工厂”这种经济发展模式背后的脆弱性。一旦“世界工厂”的生产中断或者海运中断，马上就会爆发发达国家市场的供应的困难，产生经济危机。因为，在现在全球分工链上，每个环节都把产业链上的资讯流、物流、资金流运转到了极致，那么在正常状态下上下游的分工合作非常紧密；但如果发生了全球性风险，就会导致全球产业链发生“共振”，就大家一起的遇到麻烦，原有的分区域协同生产的优势瞬间就化为乌有了，而且这个物流链太长了，那么中断的海运就会把它切割得支离破碎，这样的局面也会让很多跨国公司面临破产倒闭，再来就是还会影响到发达国家的经济稳定、社会安定、甚至国家安全。
一个最典型的例子就是，疫情爆发后的几个月里头，美国的很多公司和零售商突然发现，它们需要订购大量急需的口罩，但美国本土的企业难以足量供货，那么市场上以往供应的口罩一向依赖中国，而中共在关键时刻扣住了口罩，优先保证国内然后再拿着口罩到各国拉关系，那么这样的话就发生了口罩的全球短缺，这也是一个经济全球化一个弊端的体现。
主持人：确实是这样，而且就是我觉得跟中国这个世界工厂相关的这个全球化风险还有很多政治因素，另外呢全球化这种弊端反过来也影响中国的经济。我觉得最典型的一个例子，就是最近出现抵制新疆棉事件，这个事件当然它其实是中共一手炒作出来的，先抵制什么国际品牌，然后国际品牌人家也要更多的去表态。不过西方国家我觉得它不管是政府还是企业，在新疆人权问题上似乎现在是有相当的共识的。这个事件就牵扯很多方面的问题，比如说一个就是说，如果抵制持续的话，它对中国经济会有什么样的影响？另外中共炒作对于国际品牌的抵制，那是不是会影响外资企业在中国投资的愿望，甚至进一步刺激外资企业的出走，这方面请您进一步分析一下。
程晓农：好，中共在国际上公然藐视国际法和国际规则，那么在国内坚持实行大规模政治迫害，这个做法随着中美冷战的升级，已经引起了国际社会越来越大的关注。刚才主持人提到国际棉花采购行业抵制新疆棉花的事件，它从另一个角度显示出来经济全球化的政治风险。
我先讲一下棉花大概情况，中国是世界上最大的棉花消费国，又是第二大棉花生产国。那么全球棉花平均年产量大概是2,500万吨，印度占1/4，中国1/4，美国13%。那么在中国棉花当中，新疆是主要产地，去年新疆的棉花产量占全国是87%、占世界棉花产量的1/4。
涉及到新疆维吾尔族受到中共迫害的问题，最早是去年7月份澳大利亚广播公司，有一个调查亚博官网叫《四角方圆》它披露说，维吾尔族穆斯林被抓捕还有强迫在新疆的纺织厂工作。随后，澳大利亚有两家公司，一个叫Cotton On集团还有一个是Target的澳大利亚分公司，对他们的供应链开始展开调查，宣布不再使用从新疆采购来的棉花。
那么去年3月1日澳大利亚的战略政策研究所（英语：Australian Strategic Policy Institute, ASPI）发布一份研究报告说，包括苹果、耐克、爱迪达斯、优衣库和斯凯奇在内的83个知名消费品牌，都有供应商和维吾尔族还有其他少数民族的强迫劳动有关，有成千上万的维吾尔族人被强迫迁移到中国各地工作。那么中共在新疆对维吾尔人的政治镇压到底有多严重？去年9月22日美国国会通过了《防止强迫维吾尔劳动法》。那么这个问题随后引起了更多的关注。
去年12月14日华盛顿的共产主义受害者纪念基金会，有一个高级研究员在德国调查以后，他认为说新疆每年有50多万少数民族工人被政府强迫采摘棉花。比方讲，2018年10月8日阿克苏及和田地区派了21万名少数民族工人到新疆生产建设兵团的棉田去采棉花，强迫去。另外去年12月17日BBC报导，有数十万维吾尔族还有其他少数民族的人被强迫到新疆的棉田当中去从事体力劳动，然后在围墙及铁丝网圈起来这个所谓新疆再教育营里面，还设了数百家工厂。
美国务院今年3月30日公布了年度人权报告，这个报告提到说，“在新疆正发生了针对穆斯林为主的维吾尔人和其他少数民族对他们实行种族灭绝和反人类罪”；报告说，中共除了把“超过1百万”维吾尔人还有其他穆斯林少数民族送入非法的关押营，“还有2百万人把他们强制送到所谓‘再教育’地方去培训去”。
那么在这种政治情况下，国际纺织品行业有一个叫做“良好棉花发展协会，英文是Better Cotton Initiative简称BCI，它设在瑞士日内瓦，它是个NGO，非政府组织。实际上它就是一个供应链联盟，有5类会员，包括纺织品零售品牌会员，也就是采购商，比方耐克还有后来遭到中共抵制的H&M，另外一类是原料的供应商就棉花供应商和棉纱加工商，就是以棉花商还有纺纱厂为主，再来就是棉花种植者组织，还有一类是棉花供应链提供技术服务的公司、再一类是它的会员是与棉花经营相关的非营利性组织。那么这样一个BCI是能够影响全球棉花供应链，它能够影响供应链上的定价权和棉花质量评定标准。那么经过它来安排的棉花供应量大概占三成，中国是它的大客户之一。\
那么去年3月下旬BCI宣布，在即将到来的棉花季，暂停在新疆发放良好棉花许可证，原因是持续存在的关于这个地区强迫劳动的报导和指控，并且委托专家对新疆的情况进行外部评估。去年10月21日BCI决定正式停止在新疆所有地区的活动，就是它不去了，那么它不去就导致新疆的棉花遭到最大客户的买方制裁。但是中共很难反制裁，原因是BCI不是政府，它也不是企业，它和供求双方赢亏没什么直接关系，所以中共既没有办法通过外交途径对它施加压力，也没办法对它进行经济制裁。
然后去年9月16日有一个瑞典的全球性服装品牌公司叫做H&M它宣布，终止与中国一家棉纱供应商叫做华孚时尚的关系，原因是这家工厂的产品涉嫌用新疆少数民族“强迫劳动”生产，那么这家H&M宣布它不再和新疆的任何服装制造工厂合作，也不从这个地区采购原料或者是成品。那么它这家公司H&M是代理很多知名品牌，像美国的耐克、德国的爱迪达斯、英国的博伯尼、日本的优衣库和无印良品、还有意大利的班尼顿和OVS，这些国际知名品牌也纷纷跟着对中共在新疆实行对维吾尔族种族灭绝政策采取了抵制行动，拒绝使用新疆棉花。然后美国亚马逊公司中文网站的采购公司，采购平台也下架了中国棉制品；另外美国还有一家家居电商Wayfair也向商户发出警告信说是，他们要“抵制新疆地区以及中国其他地区的产品，因为存在强迫性劳动。”那么今年3月22日欧盟、英国、美国和加拿大宣布，就新疆维吾尔族人权问题对中国官员实行制裁；澳洲及新西兰声明支持欧盟、加拿大、英国和美国的制裁措施。
那国际商界对新疆棉花的抵制活动，对中国经济会产生多大的影响，这需要来分析一下全球这个棉花产地的不同棉花的类别，还有这个棉纱的特点。因为不讲清楚这一点大家就不能理解为什么对中国经济有那么大的冲击。
棉花可以分成长绒棉、中长绒棉和短绒棉。那么新疆和埃及和苏丹的棉花属于长绒棉，可以纺出优质棉纱，纺织业叫做高支纱，适合用来制造高级织品，那么现在地理条件和新疆相似的巴基斯坦和乌兹别克斯坦同类棉花产量也在增加；那么中长绒棉是美国棉花和中国新疆以外其他地方的棉花，它可以纺出中支纱，就是中等程度的棉纱；那么印度棉花传统是属于短绒棉，适合于制造棉毯还有中低档纺织品，当然它可以和其他纤维混纺。
中国每年的棉花产量大概是680万吨，其中八成是产于新疆，另外中国还要进口200万吨棉花，此外，为了在纺织品中添加必要的化学纤维，每年还需要进口200万吨各种高级的纱线。棉纱和混合纱作为纺织品的主要的原材料，主要是3个方面，一个是服装，第二是家用纺织品，像床上用品、毛巾等，还有产业用纺织品。那么如果中国的纺织业主要是内销，那么外商抵制新疆棉花对中国没多大影响。但实际上，中国纺织业每年的出口额是1,200亿美元，占服装总产量将近一半46%；而中国这个家用纺织品出口是一年420亿美元，占总产量六成；中国的产业用纺织品出口每年是270亿美元，占总产量七成。所以合起来，中国的纺织服装业一年的出口规模接近2千亿，精确地讲是1,900亿，占它们总产量的一半。
那么中国的出口的纺织品九成要用外国品牌才能卖到国外去。这就是中国加入经济全球化以后的成果，过去20多年来一直是这样经营的。但是，一旦外国品牌开始抵制新疆棉花，中国的纺织服装业没法贴外国品牌了，只能用自己的国产品牌，那这些国产品牌进不了西方国家大公司的货架，也同样的因为可能用新疆棉花而遭到抵制。这样的话，经济全球化的政治风险就突显出来了，因为政治因素，中国已经加入经济全球化的纺织服装业失去了一半销路，也因此将失去大量的就业机会。最近国内有个奥纬咨询发布的报告说，去年中国就因为国际商界对新疆棉花的抵制活动，失去了大概4,000亿元人民币的服装和纺织品出口。
那么中共现在遇到了国际纺织品市场买主的抵制，它实际上是无力应对的，虽然它在国内开始对瑞典这家H&M公司进行批判。从3月24日开始，由共青团带头在新浪微博上开展批判H&M的活动。然后紧跟着淘宝、京东、拼多多这个中国电商也开始屏蔽跟H&M相关的商品，然后百度地图、高德地图也屏蔽这家公司。那么3月31日，H&M的执行官说，在中国它已经有20间门市关闭。这场抵制新疆棉花和中共组织反抵制的活动越演越烈。但是中共的这种做法，除了撒气之外，对挽救中国的服装和纺织品产业面临的这种，我把它叫做政治困境，是毫无用处的。
那么从经济全球化的角度去看，以中国棉花为原料来纺纱织布，然后制作服装用于出口这个外企，实际上在中国再也进行不下去了，他们必须转移，因为他们要原样保持在中国的生意，他们的服装产品就会在全球受到抵制，没办法正常销售。如果他们非要利用在中国运转多年的这个服装企业，改从其他国家进口棉花到中国去制作服装，最大的困难是要证明这原料棉花是从别的国家来的，不是新疆棉花冒充的，那要让客户相信这些在中国的外企完全不用中国棉花也不容易，万一别人要不信照样抵制，这服装还是卖不出去。所以服装进口公司从中国进口那些公司，最简单的办法就是改变服装来源和产地，从MADE IN CHINA中国制造变成ELSEWHEREANYWHERES，随便哪造都行就别中国造，哪怕你从中国偷偷采购一点棉花和然后其他产地棉花混在一块，然后从别的国家去制造，那也比在中国经营还有点机会。
那么纺织业和服装制造业其实都属于设备，相对简单，劳动密集型的产业，进入的壁垒很低，所以剩下世界上可以发展纺织业、服装制造业的国家多的很，从中国转移产业链并不难的。但是对中国来讲，本来棉花产业、纺织工业和服装制造业长期以来，有一半都是为出口存在的，也是中国的经济支柱产业。
中国的纺织工业纤维加工总量占世界一半，纺织品服装出口额占世界全球出口的36%，2018年曾经达到过2,767亿美元，那纺织服装行业的企业数是占中国工业企业的1/10，从业人数是1,100万，占全国工业企业从业人数的10%，那纺织品服装出口额占全国出口额的12%，净创汇就是出口减掉进口，创汇是2,500亿美元，占全国贸易顺差72%。那这个行业的他的收入有六成是来自于外销、加工制造，四成是来自外商品牌的国内销售，那么抵制棉花之前过去十年当中，由于中国的劳动力成本在上升，已经出现了大批外商转移到其他国家去，那么现在中国的纺织企业为了活下去，他们也只好主动转移到东南亚国家去，所以现在中国的纺织产业不光是外企撤离，连中国本国的企业也在撤离。现在由于是新疆棉花的抵制，中国整个纺织服装行业的收入几乎被腰斩一半，今后会有大量外企包括中企撤走。不走大批中国纺织服装企业就要倒闭，估计会有500万人因此失业，这就是一个经济全球化产业链，因为政治原因而被迫转移的一个典型例子。
主持人：是，中共政府的做法基本上都是在一直把这些企业往外推，而且我觉得您刚才那个主意非常好，以后国际纺织品或者是这个服装品牌，它们的产地标签上就应该写anywhere but china， ABC，这个非常好，咱们可以给他们建议一下。
而且说到这个产业链外移，美国对中国的关税可以说是现在还没有撤离，那更是雪上加霜。最近美国新的贸易代表戴琪，她说美国暂时没有取消对中国关税的计划。请您分析一下这是不是说明拜登政府，他实际在延续川普时代的经贸政策？那么具体而言具体其中一步就是说，川普跟中共签第一阶段贸易协定，拜登政府是不是会要求中共去执行？
程晓农：看来是这样的，我们都知道中共对川普恨之入骨，其中一个重要原因就川普启动了美中经贸谈判，要用美国的进口关税作为杠杆，逼中共停止盗窃智慧财产权和技术机密。那么这场谈判从前年春天开始，双方是反复交锋，在这过程当中中共是一再翻盘，不愿意让步。美国在谈判当中关注的核心问题是两个，首要问题是中国有组织地大规模的侵犯美国的智慧财产权和盗窃技术机密，其次是中方营造的不公平贸易体制，造成长期的巨额贸易逆差。对第一个问题，中共只原则上承认说我会保护智慧财产权，但它不承认多年来侵犯美国智慧财产权、盗窃技术机密的大量事实；还有就是中方希望尽量把谈判局限在贸易问题范围内，就要求美国取消谈判期间对中国出口产品施加的关税，以这个为前提，来换取中方增加对美国产品的进口。
从2018年9月18日川普总统宣布，分两阶段对中国实施2,000亿美元的关税；中国商业部也宣布，同步反制；白宫表示，你要反制我再加2,670亿美元的关税。那么这样的话，去年1月15日中美达成了经贸谈判第一阶段的协议。这协议是什么情况呢？就是中方在美国的关税，刚才讲的将近4千多亿关税的保留的前提下，同意了美方提出来的一些条件。那么为什么中共做了让步？其实它是中共的缓兵之计，它提出的交换条件是它同意签这个协议但交换条件是，我们把智慧财产权和贸易问题分成两个，它叫双轨制。就说你各谈各的，你别拿这个关税作为对智慧财权施压的手段；那么它真实想法是什么呢？就是对贸易问题是和美国慢慢磨，对智慧财权问题是绝不认罪，用拖字诀耗下去。那么与此同时，中共就对美国发动了军事威胁，一步一步地点燃了中美冷战。最后，中美冷战发生以后，中共干脆就掀翻了美中经贸谈判的谈判桌，再也不谈智慧产权问题了。
这样的话，美国就对通过的4千亿关税，对“世界工厂”每年向美国出口几千亿美元的商品亮起了“红灯”，美国的进口货流有一部分就告别中国了，本世纪以来经济全球化过程当中形成这个中“世界工厂”开始告别它的鼎盛时代。美国的进口商，特别是大型零售连锁公司，多年来都习惯于中国采购大量便宜的日用品，比如服装、鞋类、儿童玩具、家用电器、办公用品等等。那么这次新增加的关税主要就针对这些产品。那么去年疫情爆发以后，商店关门，“世界工厂”失去大量订单这件事，被疫情蔓延掩盖了。
美国的关税是“红灯”亮起在前，疫情发生在后，看起来两者互不相干，但实际上，对美国的进口公司而言，这两件事是相同的，也就是说美国的关税“红灯”和中国的疫情都标志着，全球的商品供应链如果继续依赖中国的“世界工厂”，将面临越来越大的风险。
那么去年总统大选，中共是有介入，我们在以前亚博官网介绍过，中共是指望拜登上台以后能完全推翻川普的对华政策，让中共跳出困境。所以它是先是威胁拜登，要求拜登取消川普的政策，然后又指望说拜登能安排双方高层外交官会面，就是上次我们谈过的阿拉斯加会面，来重启双边谈判机制，目的还是取消关税，还有对中共的各种政治上的制裁措施。结果阿拉斯加会谈，中共发现说达不到目的，双方吵翻了。就是这样，中共的外宣官媒透露，它仍然对拜登当局放弃川普的对华经济政策抱有希望。
但是，美国这边的情况却不同，最近情况表明，中共这个希望又落空了。就是4月1日美国贸易代表戴琪(Katherine Tai)发表了《2021年国家贸易评估报告》。这个报告是对美国的贸易对象国对美出口，还有投资还有电子商务是否有重大贸易壁垒的详细评估。在涉及中国的部分，她是这样说的，她肯定了川普政府与中国签订的美中贸易“第一阶段协定”，说这个协议“建立了强有力的争端解决系统，可确保迅速有效地实施和执行”。这报告里说：“2020年1月15日美国和中国签署了历史性经贸协议，即‘第一阶段协定’。这项协议要求中国在智慧产权、技术转让、农业、金融服务以及货币和外汇领域，对中国的经贸体制进行结构性改革和其他变化。第一阶段协议还包括中国承诺在2020年和2021年大量购买美国的商品和服务。”
那么这份报告就认同了川普时代和中共的贸易协议，所以报告说，“他是建立了强有力的争端解决系统，可以确保迅速有效地执行。”那么从第一阶段协议从2020年去年2月生效以来，“美国在继续观察还有和中共有所接洽，关注中共的贸易和美国往来关系。”结果是2020年美国对华贸易逆差3,108亿美元，比2019年减少10％。但是没有达到第一阶段协议的要求，美国对华中国的出口是1,246亿美元，比2019年是增长17.1％；但美国从中国进口的数额只下降3.6％，还是有4,354亿。
然后刚才讲戴琪这份报告指出，中国的经贸体制使其成为世界上最大的产能违规者，尤其是在钢、铝、太阳能等产业，严重和持续的过剩产能使它非常明显，而“中国制造2025”政策也导致中国在一些先进制造业出现严重产能过剩。报告还说，中国还在对国内产业提供巨大补贴，这对美国工业造成伤害，而且它的补贴是违反世贸规则的。自从中国2001年加入世贸组织，中共当局始终没有向世贸组织提供过一份完整的中央政府提供工业产业补贴的通报，从2016年7月起中央政府从来没交过，连地方政府的补贴产业的通报它也取消了。所以尽管中共在去年在美中第一阶段贸易协定中承诺，不会继续强迫外国企业对中国企业转让技术，但是美国政府仍在和商界保持密切沟通发现，中国还在使用非正式、不成文的手段，还再继续迫使美企转让技术。另外这份报告也提到了中国的一系列其他贸易壁垒，包括投资限制、行政许可、出口限制等等。
那么这个报告实际上是为先前美国贸易代表戴琪宣布说不准备撤销川普政府对中国施加的关税，实际是提供一个根据。至少看来在现阶段，拜登政府仍然按照川普的对华经济政策，继续对中共施压。
主持人：是，所以在您看来，现在中国这个“世界工厂”的地位，是不是可以说正在坍塌呢？
程晓农：我觉得是这样。从上个世纪90年代到这个本世纪前20年，经济全球化因为严重依赖中国的“世界工厂”，变成了一个“中国版”的经济全球化。那么中共以为说，这个世界历史定格了，从此不可改变了，中共因此掌控世界贸易的命运，进而掌控整个世界，为它支配地球铺平道路，但中共毕竟眼光短浅，视界局限，它看不到一系列正在发生的、不利于它的因素，或者说它看到了也不愿意承认。事实上，经济全球化多年前就开始一点一点悄悄地告别“中国版”；那么美中经贸谈判的结果是，不管中共遵守美方的对等要求和世贸组织的规定，还是它继续耍赖，它都逃避不了一个现实，就是它不得不为此付出沉重的经济代价。
首先就是“世界工厂”的国际供应链将继续受到冲击，会有越来越多的外商为了回避美国的对华关税而转移订单；其次，很多在华的外企为了保留它们产品在美国市场的竞争力，将继续把部分产能或全部产能从中国转移到其他国家去；再次，就第三上面提到的经济全球化现状下已经发生的一系列意外风险，还有像抵制新疆棉花这样的政治风险，也造成了各国公司的损失，让它们不得不考虑改变以往全面依赖中国“世界工厂”的这种经营方针，改成在其它国家多重设点，以免再度遭到意外损失。
这样就意味着，经济全球化以中国的“世界工厂”来组织商品供应链的做法，不得不重新调整，加以改变；那么所谓“中国版”的经济全球化走过了它的鼎盛时光，开始走上中共无法操控的下坡路。经济全球化仍然会继续下去，但是不再是旧的“中国版”了，一个新的经济全球化的新版本正在逐渐形成，再过几年就能展现出它的新格局，只是，这个新格局是处处让中共难受的。那么经济全球化告别“中国版”，首先冲击的外资企业，一批一批外企撤离，大量工人因此失去了工作机会，地方政府也失去税收。关于这一点，究竟全球产业链是怎么样，什么时候开始、怎么样撤离中国的，现在走到了哪一步，那是一个很大的故事，以后我们可以再介绍。
其次就是外企撤离，全球化告别“中国版”冲击了珠三角和浙江的大批小企业，那些小企业都是为出口生产小零部件的，利润微薄，现在处境越来越困难，已经有大批这样的企业倒闭了。那么这些情况官媒都在隐瞒，以后我们也可以再详细介绍。总体来看，中共虽然拚命宣传说，它的经济在复苏，但如果你到沿海的加工区还有浙江温州看一下，真实情况触目惊心。中国经济告别繁荣，其中一个很重要的方面就是经济全球化告别“中国版”。
主持人：说到中国经济，我再问您最后一个问题，因为时间关系请您很快点评一下。最近有一些中共内部的专家讲话流出，吹嘘说中共的制胜秘诀就是野蛮抄袭，然后一路抄到“第一排“。然后他说咱们现在不用再抄了，为什么？第一美国发现了，第二我们已经到第一排了。所以对于中共而言，您觉得它是不是觉得说现在不需要老外了，咱们可以自己干了？
程晓农：我是在新唐人yabo88官网里看到这个报导，一个视频。有一个在中国从事营销咨询的叫藏其超，他在视频讲话里这么说，我引用他一段话。叫做改革开放国门打开，让老外走进来、技术带进来、车带进来、钱带进来、经验带进来、智慧带进来。中国政府没法抄袭老外，但中国政府可以鼓励老百姓创业和老外合伙学会单干，一晃四十年过去了，学会了我们全部单干了。最后回头一看厂房咱的、设备咱的、技术咱的、专利咱的、产品咱的、市场咱的、品牌咱的，老外全走完了。我们是野蛮抄袭野蛮复制，什么知识产权，什么专利技术，搞了再说。突然一回头发现两件事出现。第一是美国发现了，不让再抄了；第二是我们自己也发现了，咱们抄到第一排了。
那么他讲的意思就中国对外企是叫做养套杀，先养外企把他们养肥了，再把他们的技术套下来，然后把他们宰了。他的话很直白，但他不敢讲其中最重要的部分，那就是中共还有一招，抄不到就偷盗，他没讲偷盗，其实中国的技术敢抄本质就是连抄带偷。但是世界上没有哪个国家靠偷能崛起的。现在美国不让偷、不让抄，中共就天天在和拜登纠缠，要美国放弃制裁中国，盗窃知识产权的政策，但似乎达不到目的。
那中共靠真正的自主研发能够实现技术赶超吗？这个中共天天在吹，这涉及到共产党国家的科技发展历程，要分析它的历史，要分析中共苏联走过的道路，那就能找到答案了。我们以后可以专门来讲一次，我这里讲一个结论，就是共产党集中国力，连偷带抄，它是可以实现点状突破，就在它要搞的少数几个重点项目上可能突破，但是面状它是做不到的，永远做不到。
主持人：好的，非常感谢晓农博士今天给我们做的这样一个精彩的解析和分析，这个从经济方面，我觉得也是有相当多的内容可以再继续探讨，我们在以后的亚博官网中我们再继续谈，但今天我们谈到了中美经济的这种力量消长，还有中国世界工厂地位，受到了真的是沉重的（打击），可以说是因为它自己的原因，现在基本上在坍塌，这一点就像您所说的就是经济全球化也许还会继续，但是会告别中国版。那非常感谢您今天的解析，我们下期亚博官网再请您继续来为我们来讲解了。
程晓农：谢谢主持人，谢谢各位观众朋友们收看。
主持人：好谢谢，再见。
程晓农：再见
主持人：好的，观众朋友那么感谢您收看这一期对程晓农博士的专访，我们下期亚博官网再见。
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（责任编辑：浩宇）
