【新唐人北京时间2020年05月28日讯】中共公布将在香港实行“港版国安法”后，引发香港民众强烈反弹，街头再次出现万人抗争场面。现任香港立法会议员、公民党党魁杨岳桥接受《珍言真语》专访时表示，若实行“香港国安法”将为香港带来灾难性后果，失去维系香港成功的基石“自由”，但他认为，港人将坚守这珍贵基石，“不会这么轻易退缩、这么轻易放弃！”
本身是香港执业大律师的杨岳桥表示，由目前中共公开的讯息看来，经中共人大5月28日表决后，由全国人大常委就香港国安法正式立法，之后再启动《基本法》第18条给予的权力，写入《基本法》“附件三”，最终由香港特首公布后，就变成一套香港的法律。
根据《基本法》第18条，全国性法律可透过“附件三”，成为香港法律。“但是问题是什么行，什么不行。”杨岳桥说，纵观整部《基本法》的原则及大方向，体现了12个：“一国两制，港人治港，高度自治”。
“而根据《基本法》及‘中英联合声明’，高度自治的概念，就是国防、外交以外，其它事项都属于香港的内部事务，是高度自治的一部分。”杨岳桥说，中共以国防之名，“就说‘国安法’可以放进附件三，这已经令人有质疑了。”
此外，2003年中共强推《基本法》23条立法，后因港人50万人上街游行抗议，终告失败。“17年走来，大家都知道有极具争议。而23条讲得很清楚，就是香港自行立法，意思就是说，这本来是香港自己的内部事务。”
当前另立“国安法”，“那你（中共）是不是在宪制责任上凌驾了23条，本身这就是说不通的地方，是原则问题。”《基本法》23条立法提及国家安全，包括叛国罪、分裂国家行为、煽动叛乱罪、颠覆国家罪同埋窃取国家机密等等。
杨岳桥还说，“香港国安法”经由特首公布即为香港法律，即是将这一部法律强加于港人，剥夺了港人最重要的“程序公义”，“香港每一条法例都需在香港立法会里经过辩论，有公听会，有草案委员会，我们可以去修订，可以去问政府问题，可以一读、二读、三读。但这次就是将所有的东西，全部移开。”
“当然它（中共）会说，‘你有港区人大的，你在人大常委会里有香港代表的’，但是，是不是真是可以代表香港人呢？大家心里有数。”
此外涉及更加深远的是，“‘国安法’由内地制造的法律，由内地的人在香港，去抓香港的人，最后去哪里审？”“执法、检控和司法的问题，这一部法律如果是想在香港执法、在香港处理的话，那由什么人去做呢？”
杨岳桥十分忧心，“这一批人执法的人，他是不是会保障人？他有没有受过香港保障人权的训练呢？他如果出现问题，我们有没有得投诉他呢？如果他在执法过程里有瑕疵，我们可不可以在法庭审讯的时候，如其它的案件，去质疑他的公正性呢？这些我们不知道。”
“检控，谁去负责检控呢？如果你（中共）说执法（香港）没有经验，那检控都没有经验，是不是要在大陆找些检控官下来。如果同一个逻辑，香港的法官都没有经验，那是不是又在大陆运些法官下来。如果这样的话，是不是回去大陆审？”
杨岳桥说，执法、检控和司法，“这些东西加起来，全部都是灾难性的，而这才是问题的核心了。（中共）会不会有一个新的机构下来？这些大家是真的担心的。”
就中共公布“香港国安法”草案主要涵盖四项“罪名”：颠覆国家政权、分裂国家、恐怖活动，以及外部势力干预。杨岳桥说：“当然直接受影响的固然是政治上面比较热中的人，包括我们这些政治为职业的人，但是普通市民是否真的这么安全呢？我们不知道的。例如在内地经常时发生的颠覆国家政权，那个标准可以是虚无缥缈的。”
他举例，2008年汶川大地震后，谭作人发起调查豆腐渣工程，即被中共当局判以“煽动颠覆国家政权罪”。赵连海因是三聚氰胺毒奶受害者集体维权联盟“结石宝宝之家”的发起人，即被当局以寻衅滋事罪判处有期徒刑两年半。“但是寻衅滋事和颠覆国家政权有没有分别呢？我们不知道。”
杨岳桥忧心香港每年的“六四”烛光晚会，今后是否得以继续，若在集会上喊出“结束一党专政”是不是颠覆中共政权呢？更何况身为国际城市的香港，有众多的外国公司，若香港员工与政治色彩旗帜分明的外国雇主谈及中国与香港时，“这是不是又构成勾结外国势力罪呢？”
他说，香港开埠以来，成功地成为今日的国际城市，是中国境内最自由的、最国际的，这都建基于“自由”二字，而今中共强行企图夺走香港的成功元素，“这当然对任何人都没好处，对生活在这里的人没好处，对国际社会有重大利益在香港，固然没有好处，但难道对中共有好处吗？”
“国际社会是会看着的，国际社会不只是有利益在香港，而且它是看着香港过去那么多年与国际社会的联系，不是中共1949年之后可以媲美的。”
中共一公布“香港国安法”草案，除了“国安法”外，“移民”成为港人上网的热搜词，“不管最终大家会不会移民，但这就是民心所向，就是因为大家都不相信你这套制度。”
而有北京“保皇派”人士指，此法是为了过去一年香港爆发的反送中抗争而制定的，“（中共）没有任何的反醒、没有任何的自我检讨，不去想自己有没有事情做错，不会去想是否因为自己的管治失败，所以香港人那么不满，不会去想是否制度里有缺陷，特别是否缺乏民主、缺乏监督，所以香港人才那么愤怒！”杨岳桥说。
“现在的答案就是‘因为我（中共）不够狠’，所以我就要整个很狠的东西给你，但是否这样就可以解决问题呢？这是令人存疑的。”
杨岳桥表示，当28日人大表决法案，这仅是个开端，令人担忧的是未来港人站出来表达自己心声时，会不会遭到更加粗暴的对待？“这个机会极高。但反过来看，香港人是不会这么轻易退缩、不会这么轻易放弃。”“因为‘自由’就是我们维系着香港成功的一个重要基石。”
中共企图以“国安法”压制港人，解决香港抗争问题，“它忘记了，或者它视而不见，港人不会轻易放弃、退缩，这才是问题的本身。”
他说，当法案公布后，一时间港人可能都感到恐惧，“究竟国安法对自己的影响是什么？会不会以后夜晚敲门的，不是警察，不需要搜查令，就是国安就能把你抓走，抓你去哪里？没人知道的。”
“但反过来看，香港是自己的家，要怕，为什么是要我怕呢？”杨岳桥说。
以下为采访内容整理。
“港版国安法”以国防为名 事实令人质疑
记者：港版“国安法”推出后，引起社会很大争议，对法律来讲，与《基本法》有没有冲突的地方？
杨岳桥：现在这一刻，我们都还不知道，究竟这个所谓港版“国安法”，具体的条文内容是什么，我们只能从已知的一些公开资料，和一些公开的说话，去判断，但有一件事是肯定的了，就是它的机制是怎样呢？
这个港版“国安法”是由全国人大做一个决定，这个决定将在5月28日表决，我们看不到它在内地不会过的机会，这个决定就是，要求全国人大常委，就香港的“国安法”正式立法。立完法之后，它启动《基本法》第18条给它的权力，透过附件三，就变成了是香港的法律，最终由香港特首公布，到时就会变成一套香港的法律，这就是现在这一刻，我们已知的程序和它的做法。
问题就来了，第一，它是根据《基本法》第18条，它讲得很清楚，全国性的法律，可以透过附件三，进入香港变成香港法律，这个没有问题。但是问题就是什么行，什么不行。纵观整部《基本法》的原则，或者大方向，就是“一国两制，港人治港，高度自治”，《基本法》就是体现这十二个字。
而根据《基本法》又或者根据“中英联合声明”，大家都知道，高度自治的概念，就是在国防外交以外，其它的事项，都是属于香港的内部事务，是高度自治的一部分。而18条是容许国防外交，或者体现“一国”的东西，可以透过18条，用附件三的形式，变成香港法律，以往是有先例的，例如“国旗法”、“国徽法”、“国歌法”尽管有争议都好，但是它都是透过这个制度，去体现一国。
而以往在国防方面，也都有“驻军法”，也都是透过这个方法，去变成香港法律。而国旗、国徽、国歌，在香港的立法会是经过三读去处理。那么“国歌法”将会在立法会恢复二读，固然是有争议，但是，起码它都仍然是一个制度。“驻军法”是没有经过的，但是它牵涉针对的是驻军，和大部分的香港市民的生活是没有直接影响。
好了，现在讲的国防与“国安法”的分别或者问题在哪里呢？
第一，它是以国防之名，就说“国安法”，就可以放进附件三，这个已经令人有质疑了。
缺乏程序公义 剥夺港人权利
第二，它本身是一部特别针对为香港而立的法例。刚刚我们讲的，如果是国旗、国徽那些，是牵涉一国，是全国三十几个省市，十几亿人民一起，都是需要服于这个法例的。而驻军就很清楚，就同国防，大家都明白的。
但是这次这个“国安法”，以国防之名，就特别为香港整一部法律，这本身也都有说不通的地方，因为有23条，23条大家都明白了，经过由2003年开始到今天，17年走来，大家都知道有极具争议，因为23条讲得很清楚，就是香港自行立法，为这个国家安全，完备它的工作，当中牵涉那些叛国等这些行为，那七宗罪那个是一回事。意思就是说，这本来是香港自己的内部事务。在宪制上，中共或者中央当年透过《基本法》草拟的时候，将这个权力下放了给香港的，现在你（中共）又不是说收回，不是修改《基本法》去收回，现在就自己另外整一个“国安法”，那为什么它还要存在呢？是不是？那是不是在宪制责任上，凌驾了23条，本身这个就是说不通的地方，这个是原则问题。
其次，这一部法律本身，“国安法”那些牵涉到勾结国外势力、本土恐怖主义、颠覆中央人民政府等等这些概念，是有罚则的。我们刚刚讲“驻军法”的罚则，只牵涉驻军的。而国旗、国徽、国歌，是牵涉普通香港人，当然，你是要问问香港人，根据这个程序公义，我罚你一样东西，我当然要问清楚你，让大家都明白的。
而香港每一条法例，都必须有咨询，都会在立法会里经过辩论，有公听会，有草案委员会，我们可以去修订，我们可以去问政府问题，我们可以一读、二读、三读，辩论的。但是这次港版“国安法”，就是将所有的东西全部移开，它只要透过特首去公布就算了，这一个在程序公义上，剥夺了香港人最重要的，即这一部法律强加于我，但是原来我没有任何讲法的。当然它（中共）会说，“你有港区人大的，你在人大常委会里有香港代表的”，但是，是不是真是可以代表到香港人呢？大家心里有数。
内地法律由内地人在港执法 影响是灾难性的
而更加技术、影响深远的问题，就是这一部“国安法”，它是由一班内地的人，去为香港这一个“普通法”地区而写。香港每一条法律，“普通法”，我们都是需要清晰知道，特别是牵涉到刑事罪刑，每一个行为的界线是去到哪里，这样大家才可以有预期性，而本身我们自己都会做这个私人条例草案，我们都会尝试，希望有自己的法律，尽管很多时候是不容易。
在立法会，我们的经验就是，我们要跟律政司来来回回的，一个字怎样写，一个字加另一个字组合在一起，行不行呢，这些全部都是艺术，同时都是需要经验的。而在北京的现在这一班人，他有没有“普通法”的训练呢？他知不知道在“普通法”底下香港的法律是怎样做的呢？我是有些担心的，就算人大常委谭耀宗和谭惠珠两位，我当他真的很为香港，但是，他是不是有足够的能力，去处理到相关的事呢？
因为以“国歌法”为例，它是需要一个全国的法律，变成本地法律，是有一个适应过程，这个适应过程就是立法会了，现在这个“国安法”，似乎是没有这个准备的，这就衍生了下一个问题，就是执法、检控和司法的问题，这一部法律如果是想在香港执法、在香港处理的话，那由什么人去做呢？现在我们听到，因为你们没有这方面的经验，香港警察，需要有个国安机构在这里做执法，那即原来是内地制造的法律，由内地的人在香港，去抓香港的人，最后去哪里审？这一批人执法的人，他是不是会保障人？他有没有受过香港保障人权的训练呢？他如果出现问题，我们有没有得投诉他呢？如果他在执法过程里有瑕疵，我们可不可以在法庭审讯的时候，如其它的案件，去质疑他的公正性呢？这些我们不知道。检控，谁去负责检控呢？如果你说执法（香港）没有经验，那检控都没有经验的，是不是要在你大陆找些检控官下来，检察官下来，如果同一个逻辑，我们香港的法官都没有经验的，那是不是又在大陆运些法官下来，其实如果这样的话，是不是回去大陆审？这些东西加起来，全部都是灾难性的，而这一件事才是问题的核心了。
从香港人的角度，这一部法律是石头爆出来的，而我们完全没有任何的空间，被尊重被咨询，这个最后的影响，也都影响着香港长远的声誉，和全世界国际社会对香港的信心，这些才是慢慢铺陈出来的问题。
没有条文及未知程序 与内地一样人人自危
记者：这一部法如果在28日会通过之后，它是不是会实施？哪些团体、哪些人最受影响？
杨岳桥：根据现在的说法，5月28日是全国人大做这个决定，当表决了，那就叫作有一个正式的决定，这个决定就会交给全国人大常委会，由他们去按照这个决定和授权去立法，立完法之后不知道要多久，因为他们平时是3月开会的，现在不知是6月份还是8月份，我们不知道，立完法之后就正式颁布，颁布是透过他们把这个法，放入香港《基本法》的附件三，那是不是到时就会已经变成法律呢？还是要有一个香港的过程？我们不知道。因为这些最大的问题就是和一个开放的社会不同，这个完全是封闭的，闭门造车，我们不知道它的程序、时间表是怎么样的，跟我们香港不一样，香港任何的法律我们都可以预见，知道什么时候上立法会，会经过什么样的程序，什么时候是刊登见报，什么时候实施，这些全部都是有板有眼的。反观在北京现在发生的事情，我们不知道，这是第一。
第二对谁有影响？很多人可能会想，只要我不是，即政治上我没有什么意见，只要我不是那些什么反华、反动分子，像梁家杰、杨岳桥啊，那不就OK可以了。当然直接受影响的固然是政治上面比较热中的人，包括我们这些政治为职业的人，但是普通市民是否真的这么安全呢？我们不知道的。例如在内地经常时有发生的，就是颠覆国家政权，那个标准可以是虚无缥缈的。
我们回顾一下2008年汶川大地震，你想一下艾未未，你想一下谭作人，他们出来是想了解豆腐渣工程背后是谁呢？哦，原来这就是颠覆国家政权。赵连海在大头BB那件事上，希望为那些小朋友讨回一个公道，那么他最后的下场是什么样的呢？那个是寻衅滋事。但是寻衅滋事和颠覆国家政权有没有分别呢？我们不知道。
那么最后下到香港来，到时每一年还会不会有这个六四烛光晚会呢？在那里喊结束一党专政，很明显，这个就是跟共产党过不去，那么这个是不是颠覆中央政府呢？没有人知道。更何况与外国的联系，香港是一个国际社会，有很多外面的公司在香港有分部，他们公司的总部或者老板在各自的国家，可能有一个很旗帜鲜明的政治色彩，如果这位打工的人每年回去向老板述职，老板问你，你觉得香港怎么样，觉得中国又怎么样？它（中共）就很不高兴的了，这样是不是又构成勾结外国势力罪呢？没有人知道。我不希望危言耸听，但是刚才所讲的这些例子全部都不是空穴来风。
记者：去年关于《禁蒙面法》，你说这个法是法不责众，其实后面是实行不了。那这次这个国安法，在香港司法制度，法律下面，可不可以挑战它呢？
杨岳桥：固然，我们都还在研究，现在我们都是建立在，他们不全面公布的资讯，去判断究竟来到香港会怎么样，当然任何政府的行为和决定，都有可能受到法律的挑战，而这个机会我们当然不会排除。
港府管治失败不反省 加辣强推出台效果存疑
记者：大家都觉得版国安法是石头爆出来的，觉得它推这个法的原因是什么？关键是为了什么？
杨岳桥：很明显，不是我们讲了，就连北京保皇党的那些人自己都讲，是针对过去一年《逃犯条例》衍生出来的社会动荡，而也很明显这原来就是他们的答案了，即原来经历过了一年，原来香港人不满，不满《逃犯条例》、不满林郑月娥、不满警察滥用暴力、不满整个政府助纣为虐、不满制度不能够有效制止做错事的人、不满滥捕、不满上到法庭之后又不给他保释、不满有些法官乱说话等等，全部这些的答案原来是一样的，原来是我（中共）不够辣，即我要有一条更辣的法例，去弥补去年那条辣的条例，即《逃犯条例》所衍生出来的错误。
（中共）没有任何的反醒、没有任何的自我检讨，不去想自己有没有事情做错，不会去想是否因为我的管治失败，所以香港人那么不满，不会去想是否制度里有缺陷，特别是否缺乏民主、缺乏监督，所以香港人才那么愤怒，没有！现在的答案就是“因为我（中共）不够狠”，所以我就要整个很狠的东西给你，但是否这样就可以解决问题呢，这个是存疑的。
记者：谁是推这个法律的始作俑者？
杨岳桥：我不知道究竟是谁想出这么恶毒的方法，我不知道究竟香港的林郑月娥是否有一个角色，我不知道她身边的那一帮人，包括李家超之流有没有一个角色，会不会是骆惠宁、会不会是夏宝龙，更加会不会是韩正、习近平，不知道！但唯一可以回答的是，现在已经变成是一个“集体的意志”。是谁晚上突然睡不着惊醒，接着想出这个办法呢？无谓追究，现在唯一知道的是，全香港要承受这个错误决定，大家都要去承受。
自由是香港成功基石 港人不退缩不放弃
记者：现在国际社会，近200个议员联署发声谴责中共推港版国安法。觉得如果它在香港继续这样做，它会付出什么代价？
杨岳桥：香港是一个国际社会，香港这个城市从开埠以来到今天，都是建基于“自由”两个字才有今天的成功，而这个不是你（中共）说有，但是你拿去了，你口硬是没有用的，这个国际社会是会看着的，香港不是一个封闭的地方，国际社会不只是有利益在香港，而且它是看着香港过去那么多年与国际社会的联系，不是你中共1949年之后可以媲美的，所以你强行要将香港，李瑞环说这个紫砂茶壶里的茶渍，现在（中共）的做法就是强行要把茶渍挖走，这当然对任何人都没好处，对生活在这里的人没好处，对国际社会有重大利益在香港，固然没有好处，但难道对中共有好处吗？
当年韩战的时候，北京尚且透过香港为内地提供大量的资源、资金、物资，当年毛泽东讲，不会让解放军越过深圳河，因为这是长期打算，充分利用体现出来，为什么现在又看不到这个呢？我不知道为什么，但是我唯一知道的是，香港经历了，起码不要说远，回归之后，香港还是一个国际都会，也是整个中国境内最自由的、最国际化的，你现在强行将这些香港的成功元素拿走，难道你就可以期望她（香港）可以继续成功下去吗？这个是令人最担心的。
记者：董建华发言说，有人说这会破坏一国两制、破坏香港金融中心地位、走资，这全部是不切实际的。这条法律出来之后，香港人会如何选择？
杨岳桥：说董建华是“对”的，你信不信呢？这个人如果他成功，如果他有智慧，他讲的东西是对的，就不会05年脚痛下台，就不会给国家添烦、添乱，就不会当年推动23条立法的时候搞得焦头烂额，现在有谁还相信他，不如少说一句啦。
现在事实的东西是摆在眼前，上个星期相关的法例、当相关的决定公布之后，香港人在网上最热门的搜索除了“国安法”就是“移民”，不管最终大家会不会移民，但会有即时的反应，这就是民心所向，就是因为大家都不相信你这套制度。
之前我讲的，由执法、检控到司法，会不会有一个新的机构下来？这些大家是真的担心的，而你不能怪香港人，因为“自由”就是我们维系着香港成功的一个重要基石，而你要去剥夺这种自由，大家自然就会担心，外国的投资者会看在眼里，本地的投资者更加会看在眼里。那么他们会作自己的决定，为自己的利益着想，这也是无可厚非的。
记者：5月27日国歌法二读，28日是国安法讨论通过，香港市民的抗争会是怎么发展？
杨岳桥：在我们这个访问（5月25日）之前的一天，香港很多市民，自发上街去表达对国安法和国歌法的不满。我们没有水晶球，不会知道27日会如何、28日会如何，但有一点是肯定的，就算经过一个疫情，经历过几个月了，特别是林郑又要派钱什么什么的，市民究竟对特区政府是满意了？还是愤怒了？答案是显而易见的。而会不会因为这样、即因为这个大环境，而令香港人不愿意去讲心里所想的呢？我也看不到有任何香港人会这么轻易就说，我还是留在家里。
我现在比较关心的，其实不只是说在27、28日，因为27日就是恢复二读，28日就是做一个决定，这些都是某种事情的开端，未来的日子反而是更加令人担心的，就是当香港人站出来去表达自己的声音（的时候），这个政府会不会更加强势？更加恶毒？还是用一些粗暴的方法去打压这些声音呢？这个机会极高。但反过来看，香港人是不会这么轻易退缩、不会这么轻易放弃，其实这个也反映出一个东西，当它想用国安法去解决问题的时候，它忘记了或者它可能是视而不见，这个才是问题的本身。
记者：当这个国安法拿出来时，有没有想过自己的安危，朋友会不会劝你离开？
杨岳桥：很合理，大家都会怕的，究竟国安法对自己的影响是什么？会不会以后夜晚敲门的，不是警察，不需要搜查令，就是国安就能把你抓走，抓你去哪里？没人知道的，但反过来看，香港是自己的家，要怕为什么是要我怕呢？
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
