【新唐人北京时间2017年11月14日讯】【热点互动】（1686）携程虐童案为何激起轩然大波？
这几天在中国社交网络上最火的一件事，就是上海携程亲子园虐待儿童的事件，家长们在检查监控视频时，发现幼儿园老师种种虐待儿童的行为，而这些儿童都是不到三岁的幼童。事件发生之后，多名涉事人员已经被拘留，媒体则聚焦这家亲子园的合法性。不过这并不是一个孤立的事件，近年来，在中国大陆频频发生虐待儿童事件。那么携程亲子园虐童事件又爆出什么样的问题？触到了什么样的痛点？事件相关的讨论和措施能否帮助减少虐童案的发生呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播亚博官网。这几天在中国社交网路上最火的一件事，就是上海携程亲子园虐待儿童事件，家长们在检查监控视频时发现幼儿园老师种种虐待儿童的行为，而这些儿童都是不到3岁的幼童。事件发生之后，多名涉事人员已经被拘留，媒体则聚焦这家亲子园的合法性。
不过这并不是一个孤立的事件，近年来在中国大陆频频发生虐待儿童事件。那么携程亲子园虐童事件又爆出什么样的问题？触到了什么样的痛点？事件相关的讨论和措施会不会能够帮助减少虐童案的发生呢？
今晚我们就请来两位嘉宾，就这个最新的事件作一些讨论和分析，一位是在现场的时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：方菲好，大家好。
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：你好，大家好。
主持人：好，非常感谢二位，那我们在亚博官网开始先来了解一下这个携程虐童案的一些基本情况。
据大陆媒体报导，多段上海长宁区携程亲子园老师粗暴对待小孩的视频，近期在网上热传。
据11月1日的视频显示，一名女老师脱下小女孩背上的书包用力摔向地面，书包飞出两米之外。随后，老师又抓住小女孩的头推搡，没站稳的小女孩最终摔倒，撞到一旁的桌角上。11月3日的视频显示：10多个孩子排成一排，坐在自己的座位上。一名老师手中拿着东西，在给孩子们喂食。凡是被喂过的孩子，瞬间露出痛苦的表情，有的甚至嚎啕大哭。
3日上午，携程人力资源部门接到家长反应称，自己的孩子在“携程亲子园”托管后，身上出现了一些不明伤痕。
有家长指出，老师强行喂食给孩子们的是辛辣刺激的芥末酱。一位家长哭诉：因为被喂食芥末，她的孩子一小时拉了6次肚子。
事件引发社会广泛关注。一时间，携程公司和其背后的第三方管理机构，陷入舆论漩涡中。
据媒体报导，上海市长宁区教委官员邓丹萍称，该幼儿园属于幼儿托管点，也就是第一责任人是上海市妇联。
随后，有更多视频被披露出来。当事家长赵先生对《北青报》记者表示，近日来，家长们聚集在一起翻看亲子园所有的监控视频发现，有多名孩子曾遭到侵犯，其中，最早的虐童事件发生在今年的8月9日，8月30日开始，虐童事件频繁发生。
据大陆媒体披露，携程亲子园一共有5个班，每班大约有20多名小朋友，他们都是半岁到两岁的幼童。
目前，三名涉案人员被刑拘，园长被调查。
主持人：好，观众朋友，您对这个事件有什么想法呢？欢迎在亚博官网中间和我们互动，您可以通过电话，或者通过手机短信，或者在YouTube上和我们互动，那我们这信息都在频幕上。
横河，那我们先来谈谈这个事件，我们看到yabo88官网给了一个大致的回顾。但这个事件具体在您看来，到底是哪些环节出了问题，另外，最大的责任方您认为是谁呢？
横河：当然就是这个当事人，就是这些幼儿教师他应该负起责任来，但是你要想到幼儿教师是在这个亲子园，亲子园实际上是一个类似于托儿所这样的机构，就是育儿所这样的机构，那么这个机构应该有个负责人，就是他们说的园长，那么这个园长他并不是自己开的这个公司，是谁开的呢？是一个《现代家庭》杂志的读者服务部。那么这个读者服务部怎么会去开这个育儿所呢？那么这里就有问题了，就是携程它自己要办托儿所，但是它没有资质。
主持人：申请不到这个执照是吧？
横河：对，申请不到执照，那么它就必须要去请第三方。那么实际上请来的第三方是别人介绍的，就是妇联插手了，这个《现代家庭》杂志是妇联的下属机构，是妇联的全资控股的一个，是什么呢？是全资控股的国营企业，就全民所有资企业，所以它不是一个私企，然后它在读者服务部去开了很多这样的幼儿园、托儿所。
主持人：好像它叫什么“为了孩子学苑”。
横河：对，59所在上海，但是很快的上海市就有人说它没有资质，它也没有相应的，就是开办托儿所的资质，它也没有。那么这问题就来了，为什么这个机构会插进来？那么应该说起来的话，应该有很多部门能够有这个资质开托儿所的，你像这么大一个上海怎么可能找不到呢？为什么要找这一家？那么很可能就是这家是因为是妇联的下属机构，也就是说是一个权力机构，你只有找它才能拿到批准。因为这个不是开玩笑的，这个是上海市的一个重点，是个样版，就这个携程亲子园。
今年5月分的时候，上海市有7个部门来检查，就是祝贺他们开业，7个主管部门，你想想看，这就是说是官方认可了的，结果一出事说是它也没有。那么为什么它能够没有资质就能够开这个幼儿园？那么再往上去的话，就牵涉到……这实际上是每个部门都有问题。相对来说，责任比较小的还是这个携程自己。因为严格说，他们是一个受害者，那么因为承包给谁，可能它也做不了主，但这个主管单位和上海市妇联，然后长宁区教委、上海市的有关部门，这都有关系。
其实你要再深想一下的话，很多人讲出来，现在最主要的问题是供求矛盾，就是说需要量太大，但是能够提供服务的太少。那么为什么会出现这样的情况呢？这两个问题，第一个问题就是，如果说这是一个全部交给私人去经营的，就像其它国家一样的，那么它在竞争当中它就会改善服务，那么政府只管监管。现在要呢就是干脆像50年代那样子，就是完全政府管。现在政府把这个一丢丢掉了，但是政府却掌握了这个批的权力。
主持人：相当于生杀大权。
横河：对，审批的权力，而且寻租的权力，这样的话就是既不是社会主义、也不是资本主义，就是说它取了两种制度的缺点，至少在这个问题上，取了这两种制度的最糟糕的部分，就形成了现在这样子一个情况。
所以我觉得要按照责任来说的话，那就是说从一个现在当事的每个机构，你怎么会去寻租的，在当中有多少好处，为什么你能够得到这个批准可以开办？这要认真追查下去的话，就绝对不是说3个老师加上园长被抓起来的问题了。
主持人：对，而且也不只是妇联责任，因为你说它没有这个证件，可是你教育局是批准了，你还去庆祝它。所以我想这个问题，赵培，您也谈谈您的看法，您觉得这个问题上，就是谁负的责任最大？另外就是说，我们看到妇联，现在很多人舆论说妇联是最大责任方。那妇联到底它在这个中共体制内它应该是做什么的？它怎么会又去搞这个教育机构了？
赵培：其实妇联它是属于一个妇女儿童保护的这么一个，在西方是属于一个社会机构，甚至属于一个慈善团体的角色。那么中共的这个妇联其实是一个半官方的角色，它跟工会一样，它的目的是为中共服务，它是控制妇女儿童的这么一个机构，那么这个机构就等于是在社会上它有权力。
说白了，这整个亲子园办下来，我们可以看到整个过程当中，就是企业你即使想办好，你想请有资质的育儿老师干什么，你都不可以，因为妇联作为一个半官方机构，它等于是垄断了这块蛋糕。垄断了这块蛋糕，我们看到它是找了一个《现代家庭》杂志，是它旗下的，这等于是编制内的机构；编制内的机构拿到了这个特权，它就可以在社会上再把这个再外包出去；那么再外包出去，这里面就是有关系、有受贿、有后门等等各种，包给下面这些包工头，他们有没有资质呢？未必有。
那么为了减少成本，它就找了一些社会上的一些不够格的人员来管理这些孩子，那么这些人他本身，比如说他性格有缺陷，那么他肯定是在孩子哭闹的情况下，他不能够做出一些专业的行为，他只能是做这种对孩子下安眠药啊，或者是打骂让孩子听话这种极其恶劣的，可以说已经达到了虐待等级的行为。
那么在这种情况下，其实是一个权力寻租的问题，是跟所有中共的这个东西都扯在一块的，就是中共的社会道德败坏到这一步了，这里面暴露出来的只是中共的这种，江泽民开始腐败治国模式的这么一个具体事例而已。妇联有权力，下面找个包工头，包工头为了赚钱，又找了没有资质的教育人员，导致这样一个悲剧。
主持人：是，我们看到这个事情反映的是很多方面的问题，那我想先来问一下横河先生，且不谈那些问题，但是就携程虐童案这个本身，我们看到说近几年它并不是一个孤立事件，近几年我们听到说有更加恶性的，比如说什么拿电熨斗烫小孩，甚至拿针去扎小孩，那这个事件本身从性质上来说，它不是最严重的，但它引起的这种社会的波动和反应似乎是非常大的，您觉得这个为什么呢？
横河：这个跟雷洋案有一点类似。携程是中国最大的一个在线的旅游机构、一个旅游公司，那么它实际上是给自己的职工办的一个福利，那么这种就属于中产阶级以上的啦，至少是中产阶级，我们不说是最富的，最富的一部分他们自己也说了，说携程的高层把孩子早就送到美国去了，所以能在这里的还不是最高层的，但是也不是所有的人都能进去的，至少是在公司内部属于比较精英的子女才能进去。那么这一来的话，他们认为他们是在社会上是属于比较保险的一群。
主持人：有保障的。
横河：是改革开放以后，在经济发展方面，他们得到好处的一部分。也就是说很多被经济发展抛弃的那些人的遭遇，他们是碰不到的，他们自认为是属于社会精英这部分的。结果这部分精英忽然发现在他们的生活当中，有相当一部分是他们控制不了的，包括他们最关心的子女。因为子女现在是属于家长最关心的，自己这一代如果不能完成的，要子女来完成。发现他们居然保护不了自己的孩子，所以这个震动就非常大。也就是说它表现了在中国社会的一个特殊的现象。
就是说在美国它不存在这个问题，比如总统他中午休息的时候，可能他也可以走出来在大家都吃饭的那个餐厅买一个汉堡，就可以吃了，就是说他没有特殊供应，所以人人是均等的。但中国它是有特殊供应的，特殊供应根据等级不同，当然中南海那些人他不会去碰到这种事情，会专门给他们开。但是在不同的阶层他们都认为他们应该有他们自己这个阶层的特权，有特殊的服务，但是发现这个特殊服务做不到，因为他毕竟不能跟社会完全分开来，而且他们又是相对来说比较接近于中低层的人，那就发现他们实际上保不住自己。
就像当时很多知识分子就发现，雷洋这样的人如果说是也可以被警察随便打死，他们总认为这是访民被随便打死嘛，这同样的情况，所以引起轰动，因为在网络上比较活跃的，而且比较有发言权的这批人发现他们自己其实没有什么……在这方面得不到保护，所以他们就会震动非常大。
这个实际上按说起来这种社会到了这一步，人人，就是它是一个互害社会，就是说所有的人都知道各种食品，或者各种服务都是有问题的。但是它互害到一定程度以后就考虑到一点，就是没有人能够逃避、逃脱作为受害者的身份，这个事件其实就体现这个部分的内容，就是没人能够不成为受害者。
主持人：就是在某一方面你都有可能，不是这方面，就是另外一方面。
横河：对，其它各方面，你可以买了房、你可以买了车、你可以比别人要高很多、你可以在上海有户口，但是你却不能够保护自己的孩子，这个引起的轰动比较大原因就在于此，他不是一般的访民。
主持人：是，赵培先生，我觉得这个事情确实让很多人确实想到雷洋案，因为它是属于这种中产阶级，就是你过得再好，你都不能防止自己的小孩子被凌辱，所以就是让人确实觉得有种人人都是受害者这样一个……，您觉得这个事件您怎么解读？
赵培：其实这个事件是为会引起人的很多的反思的，因为这个事件等于是把，就是说在办公楼里面的这些人的，他们不管窗外事，只管赚钱的这种外壳给打破了，他们九九六工作，每天早上九点到晚上九点，一个星期工作六天，他几乎不会关心社会普通人的，他不会关心还有很多人被中共迫害，他会觉得我赚了钱就够了，或者说我赚了钱我要保证我的子女就够了，我让我的子女将来能够出国留学，他们不用继续在这个悲剧的社会走下去；或者说他们能够有房子，或者在大城市有一个好的生活，他们还沾沾得意，这个时候他们突然发现，我竟然不能沾沾得意，我的孩子遭受的这一切就是这个社会造成的。
其实类似的案件，比如雷洋案它反映了中共的司法的这种黑暗，对普通百姓的迫害。那么其实大家身边碰到的东西也非常多，比如说医患矛盾的冲突，医生觉得他是受害者，带着钢盔去上班；那么患者觉得你医生怎么能这样没有医德，向我拚命推这种药或干什么，收红包你又治不好病，所以这种医患矛盾。还有师生矛盾，很多学校的教师他在班上不教你正规的知识，你只有参加他的补习班，向他交了钱，他才会教给你真正的知识，这种师生之间的矛盾非常尖锐。
还有做好人好事，你扶一下老人，不会因为有这么多案件，就是这个社会上人与人之间的矛盾都非常的尖锐。这个案件因为是最弱小的婴幼儿受到了虐待，这个对大家的心理触动最大的，因为大家想到的就是说，你再怎么狠，你不能对孩子下这种死手，所以对人的触动非常大。
大家会去想我们现在社会怎么了，是不是我们每个人都避免不了成为受害者？我们买的菜是不是菜农都不敢吃？我买的奶粉是不是连生产奶粉的厂家都不建议？他们回家都跟亲戚朋友说不要吃这种奶粉。所以这种情况下是会触动了每个人的神经，每个人在想，好，现在教育不行了，现在医药不行了，现在房地产不行了，或者什么什么都不行了，那么怎么办？社会上我们到底错在哪里？它这种事情倒是促进了社会的反思，是一件好事，从这个方面来讲。
主持人：其实这个就是我的下一个问题，横河先生，刚才您谈到说好像每一个环节都出了问题，那另外一方面就是，人人在这个生活的某一方面都可能成为受害者，那为什么这个社会走到这样一步呢？
横河：这个其实我们要看一下，这几个教师他怎么会这么做的。那么当然人们会谴责，这些人怎么会连基本的守法，都不知道法律。
主持人：对，就有人说这是一个不守法的问题。
横河：对，这不是个法律问题，不能打孩子、不能虐待孩子，这难道需要法律来规定吗？这应该是一个社会的常识。
主持人：人性。
横河：为什么做这方面工作的人连这点常识都没有，还要去用法律来制裁他呢？法律制裁应该是极少数，但是显然这个是多数。因为园长肯定用不着等到家长去调录像，园长的工作就是管他们，难道他天天看到的不知道吗？他当然知道！所以这里头就有个问题了，就是他为什么会觉得这是理所当然的事情？刚才赵培先生讲到了，层层承包，层层承包以后，你比如说这个学校本来应该有14个教师的，结果只雇了4个，也就是说这4个人要拿4个人的工资，却要承担14个人的工作。那么他心里头肯定不平衡，为什么会这样呢？
那么也就是说这就跟豆腐渣工程偷工减料是一样的，承包到最后的这一个真正做事的人是永远也不够，这个钱永远也不够的，因此在他来看的话，不管你钱再多，对他来说没有意义，他只觉得他做了他分外的很多很多事情，没有拿到应有的报酬。你看这个携程亲子园它不存在经费的问题。
主持人：是。
横河：因为它实际上，他们给它算了嘛，一年收入比如说340万，然后真正给发工资的只有几万或几十万，用在工资上面的，所以成本很低，那么也就是这是一个暴利的行业，那么利益都到什么地方去了？然后我们再往上看的话，如果说从上到下一层一层的盘剥的话，也就是说民众一般的人能够看到的是每一层的道德都败坏，每一层都在摄取不义之财，那么如果是从政治局常委开始一层一层往下都是如此的话，那么我们怎么可能会要求最底层的人去坚守道德？
这是一个道德问题，就是所有的人都在不择手段的去吞的时候，那么最底层的往往成为替罪羊，当然他们有他们的问题。但是如果说你们为什么不能够坚持你们的道德，这是很难的，在中国要坚持一个道德的标准的话，它不是一个说个人能够坚持得住的事情，因为它有一个政权的力量在强迫你不能做坚守道德的人。你看709律师案、法轮功学员、宗教信仰团体，这些就是说……。
主持人：都是坚守道德的人。
横河：对，愿意坚守道德，他们其实根本不管别人的事情，只是想自己坚守道德，那么结果是什么呢？送到监狱里面去！也就是说这个制度，这个共产党设计的这套东西是强迫人们去做坏事的，在这种情况下，你不能要求最底层的，就是具体做事情的人，当然他们会受到法律的惩罚，也可能就只有他们受到法律惩罚；实际上造成这个制度，设计出这样的制度来的人绝对不会受到惩罚，这就是一个真正问题所在。
本来社会的精英阶层是维护社会道德的，还有对平民的教化作用，在中国古代，农村的绅士就起这样的作用；现代社会，知识分子本来应该起这样的作用。但是共产党把农村的绅士杀完了，1957年把知识分子的脊梁骨全都打断了，在这种情况下引来什么呢？共产党本来是痞子运动，就让原来社会的边缘人物、流氓、地痞来掌权，用他们来管理整个社会，这就造成了社会互害。
这么严重的互害情况在中国、在人类历史上古今中外都没有的，它不是一个自然形成的过程，也不是自然道德下滑的过程，这是一个人为强制的过程。我们要是认清这个过程的话，就知道事情不是这么简单仅仅是制度上的问题、仅仅是某几个环节出了问题的事情，而是有更深层的问题在里面。
主持人：我们现在很快接一下一位线上观众的电话，是加州的钟女士，钟女士您好。
加州钟女士：方菲你好，还有两位老师好。因为我年纪大了一时好像比较激动，所以我想是这样的，我说根本的问题我们要看见，共产党不倒，什么事都可以发生，没有道德可以谈。共产党根本没有道德，不要以道德来跟他们讲，所以他们这些人让人看见是很气愤，但是根本的问题就是共产党把人的脑子已经改变了，世界观、价值观都不一样，都是钱钱钱，太可怕了！太可怕了。因为我在这里已经生活了三十年，他们的情况我非常了解。
主持人：谢谢钟女士。还有一位是加拿大的齐先生。齐先生您好。
加拿大齐先生：我就说这个事情，中国道德沦丧不是一句口号或是一个理论，就是实际每天、每时发生的，包括北美、加拿大道德沦丧也蔓延到这里来了。八九十年以前华人作家就说了，中国社会是个吃人的社会，它变成老人压年轻人的社会，所谓年轻人就是没权没势的。
实际上共产党本就是个丛林社会，你有多少权你就有多少能耐，权少一点、钱少一点就下一道，没权没财的人有得是！那么我又要讲到，去年加拿大总理杜鲁托讲，怎么看一个社会，他对最底层人的态度就能够判断这个社会好不好。这句话我同意，讲得非常好。
还有最后一点我要讲，8个老人家在天安门事件可以杀青年学生；那些阿姨就想：他们杀人都可以不平反，包在那里不管，我打小孩打两次也算不了什么。就这么简单嘛！
主持人：谢谢齐先生。赵培，我想请你谈谈你的观察，中国社会在制度和人心方面为什么走到今天这样一步？还有刚才观众提到的一些评论。
赵培：刚才横河先生已经讲了道德和体制，讲得非常好，我不需要再补充；我就说文化上的问题。其实大家发现没有？中共把中国的企业文化搞成一个“狼性文化”。
为什么携程下面要成立托儿所呢？因为它要求员工“九九六工作制”，我刚才已经解释了“九九六工作制”，他们没时间去亲子，而且中共的文化宣传的是“妇女能顶半边天”，破坏了传统家庭的氛围；让女性到社会上去工作，这样可以创造更多的GDP，有更多的劳动力。这样的话，谁去教育孩子呢？携程只能在它下面设立幼儿园，它鼓动这种狼性的企业文化，中共也是鼓动狼性文化；它不鼓励人性的东西。大家想一想，那么托儿所是不是也是鼓吹这种狼性文化？也是嘛！所以老师都很暴躁；4个人要处理14个人的活儿就是狼性文化，要求做得更多。
在传统文化当中，包括西方；中国人讲中庸，不是走极端的共产党文化。比如我刚到加拿大的时候，我就业的英文老师他做到什么地步？他做到一家大银行的中高层职位，但是他辞职不干了，他回归家庭，只是业余时间来教我们，他要送他孩子上学，他说，什么都不能代替我与我孩子相处的时间。所以他要送孩子上学、教我们英文、把孩子接回来，然后跟孩子一块做家务，维系着他的家庭。这是西方传统对家庭文化的认同。
中共把这一点破坏了，共产主义文化在全世界破坏了，就要破坏社会最基本的单元──家庭。中共破坏的方式，我刚才讲了，除了强力宣传和误导之外，另外，高额房贷也逼迫着城市里的精英阶层必须两个人都出去工作，才能勉强维持他们在城市里的基本生活，这种一系列的中共文化一步步、六十多年导致了今天。所以我们真的要思考金钱和所谓“事业的成功”真的对我们那么重要吗？还是我们要回归中国传统的中庸思想？家庭、伦理对我们才是更加重要的事情。我觉得在这件事情之后，这是我们应该思考的一个问题。
主持人：横河先生，这个问题您怎么看？如果家长今天把小孩送到另外一家幼儿园，是不是就能避免碰到类似携程的虐童事件，家长应该怎么考虑养育问题？
横河：刚才赵培先生已经说了，一个传统社会，在特定的阶段妇女是应该负责养育子女的任务，当然现在很多人也不相信这一点。
主持人：或者说至少其中有一方吧！家长有一方。
横河：对，至少有一方。应该是这样子的。所以我觉得应该想一想，事业再发达又能怎么样呢？要保持和自己的子女、家庭的氛围是要作出一部分牺牲的；实际上不是牺牲。可以牺牲一部分事业，这是人走到世上来一世必须要做的事情。所以我觉得还是应该考虑一下传统文化当中的“家庭”。
主持人：是的。好，非常感谢二位，我们今天亚博官网时间很快又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，下次亚博官网再见。
