【新唐人2012年2月6日讯】热点互动直播：（692）薄熙来承认出事 中共政坛腥风再起？爱将王立军扯后腿，重庆贪官黑吃黑。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播亚博官网。重庆的市委书记薄熙来2月3日在重庆的宣传文化工作会议上承认重庆出事了，并且指责敌对势力忽悠和造谣宣传，从而遭到了网友的讥讽和调侃。
在2月2日，重庆的市委官方罕见的利用微博发布了消息，指出副市长王立军不再担任公安局长和党委书记，而改为分管经济领域的工作。
坊间也盛传王立军因为腐败和酷刑遭到中纪委的立案调查，那么此举有分析指出也显示了，薄熙来在十八大的前景变得扑朔迷离。那么为何此时王立军被削权？何时昔日的打黑英雄被打？薄熙来和王立军的反目成仇又会带来一个什么样的结局？围绕这一系列的相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在讨论之前，先请大家观看一个短片。
（影片播放）
《新华网》报导，重庆市政府yabo88官网办2月2日发布微博说，王立军不再兼任市公安局长、党委书记，而以副市长身份分管联系经济领域工作。
《博讯网》消息披露，中纪委正在对王立军牵涉黑白两道的腐败和刑讯逼供进行调查，他周围的铁杆都已被捕。香港《苹果日报》指出，王立军任职警队28年，这次突然被调离政法系统，也可能为方便查处。
香港《人权民运信息中心》发布消息，乔石等退休政法界元老致信中央政法委，要求将王立军免职。中共元老薄一波十五大前夕，曾帮江泽民逼退当时担任副总理的乔石，以换江照顾他的儿子薄熙来。
香港《动向》杂志主编张伟国表示，十八大前夕，王立军被免要职，矛头直指薄熙来。
薄熙来主政辽宁期间，王立军仕途扶摇直上，从一个民警，升为派出所所长、铁岭市公安局长、锦州市公安局长。王立军也是薄熙来迫害法轮功的打手，曾下令对法轮功学员“必须斩尽杀绝”，辽宁成为迫害最严重的地区之一。
薄熙来接任汪洋做重庆市委书记后，亲调王立军担任重庆市公安局长，随后掀起“唱红打黑”风暴。据官方报导，仅2008年夏天的80天内，重庆警方共破刑事案件32,771起，逮捕9,527人。
薄熙来、王立军成立了270个专案组，抓捕了包括亿万富翁黎强在内的近600个所谓“黑社会”，其中许多是民营企业老板，没收他们的资产上千亿，制造了数百起冤案。
中国《政法大学》教授何兵估算，薄熙来“唱红打黑”花了2千7百亿。原香港《文汇报》驻东北办事处主任姜维平指出，薄熙来用‘打黑’抢来的钱，填补2千7百亿的漏洞，但《华龙网》透露重庆市财政亏空仍有1千亿。
“打黑”案件中，震惊全国的是：原重庆《银钢集团销售公司》总经理龚刚模被指控是“黑老大”，遭王立军刑讯逼供，北京律师李庄为龚刚模辩护，反遭王立军、薄熙来构陷，被判刑一年半，龚刚模则被判无期徒刑。
姜维平揭露，薄熙来、王立军的罪行累累，包括绑架已被处死的原重庆市公安局副局长文强之子做人质；以及把出租车维权人士打成“黑老大”，和诬陷、恐吓记者等等。
《博讯网》消息披露，王立军已经向中纪委揭发薄熙来和他的妻子谷开来的腐败问题，例如向海外转移资产，以及薄熙来儿子薄瓜瓜的问题。
姜维平指出，薄熙来和他的家人巧取豪夺的财富不少于10亿元。如今，薄熙来感到了从未有过的政治危机。
（播放结束）
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今天我们介绍现场两位嘉宾，一位是资深时事评论员陈志飞教授，另外一位是资深时事评论员杰森博士。我们看到刚才yabo88官网片中已经提到最近很有意思的现象，在2月3日薄熙来在重庆宣传文化工作会议上的时候，他有这样一段话。他说有些人想利用舆论来干扰我们，影响腐蚀我们队伍中的意识薄弱者，而我们队伍中确实有少数人或因思想糊涂，或是自作聪明，左右逢源，哗众取宠。那么我不知道两位对他这样一个说法有什么样解读，是否与王立军这次被免职公安局长有关系？
陈志飞：首先在这之前重庆官方已经做出对王立军免职的决定，他不再担任公安局长的职务，其实副市长这个无关紧要了，因为公安局长握有生杀大权的，而且是薄熙来的左右膀，而且又有坊间传出个肯定是非常可靠性的消息，王立军举枪跟中纪委来调查的人员相向，而且声称要把薄熙来老底揭个底朝天。
这样看来把这段消息跟薄熙来后来在一个级别很低的会议上讲这段话连在一起看，好像是密合得天衣无缝，说明薄熙来对此一个心中的惶恐，惶惶然不禁把真实的情感流露在自己底下的部属面前，而他认为像王立军这样的对他不忠实的人可能会坏了他的大事。这是我的一个结论。
杰森：我完全同意这个分析，当薄熙来说出这句话的时候，你可以清晰看到他已经跟王立军从一个忠实的主仆关系变成一个敌对关系了，王立军已经成为他对立面了。我们看薄熙来从07年底进入重庆，到现在短短5年时间简直是瞬息万变。他到重庆半年以后把王立军拉来，一年以后王立军就把当时副局长，后来的司法局长文强干掉了，然后没有三年王立军自己现在也面临下台问题，而且王立军未来去向也不知道，从一个被薄熙来一手提拔起来的人，变成了薄熙来的一个死对头。你可以看到整个中国官场瞬息万变，无法预测的恐怖。
当时有人在网上说，文强当时是被王立军一手决定枪毙的，但是文强在死的时候就告诉王立军，说你也有这一天。真的是这样的。文强是十年，但没有两年时间，现在王立军也面临相似情景了，虽然他挂了一个副市长的牌子，但是他的工作不是主管经济，是主管联系经济，还有文史考证，完全把他放在一个闲得不能再闲的位置上在调查的感觉。
陈志飞：从警界处人员主管转成联系经济或考古，这是一个蹊跷，或者让人发笑的事情。所以说我同意yabo88官网片中的分析，实际上已经把他隔离审查了，因为害怕他警界中的影响会对审查造成一定困难，所以等于把他软禁起来进行进一步调查，而且这个矛头直接指向他背后老大，就是狗咬狗的对象薄熙来。
杰森：你可以看到中共体制里头，没有所谓真正的忠实感，因为都是靠利益在维系的，当时03年时候薄熙来胜任辽宁省省长，紧接着很快薄熙来就把王立军升为了锦州市公安局局长。
陈志飞：等于空降，从东北到西南地区重庆，老远…
杰森：03年到07年底，薄熙来进入重庆市的时候，事实上是贬庶了。因为04年他到了商务部，虽然都是部级干部，从省长到部级，但是不一定到中央啦。按理来说他在中央要升上去的，没想到07年底又回到一个地方部级干部了，在08年他就开始一系列的在重庆要翻天的计划，其中一个重要的棋子就是把整个所谓的打黑英雄王立军从东北调到重庆来，进行所谓的打黑运动。
他半年以后，你想想他07年10月到重庆，08年6月份王立军就过来了，过来以后只待了一年时间，他就靠打黑把原来在重庆待了十几年的文强枪毙了。整个打黑的过程中，事实上彻底清洗汪洋、文强的势力团队，包括当时法院的副院长、公安局的副局长……，一系列的地区级的公安局局长整个清理掉了。他事实上是靠着王立军打黑的过程，把整个公安系统全部统治了，很快的王立军从副局长变成局长，再兼任武警的第一政委，同时很快地整个公检法全由他掌握，紧接着11年把他升为副市长，主管公安、司法、整个监察，所有都归他管。
所以在这之后，有了王立军整个控制所谓枪杆子的情况下，薄熙来才敢在那儿唱红，他唱红实际上花很多很多钱的，他搞了一个唱红电视台重庆卫视，一年要砸3个亿进去，完全是从财政拨进去的。没人敢说一个不字，因为所有人都被他打得很害怕了。后来所谓的“共富”等等所有一切的东西，其实基础全是靠王立军打黑。
但是在这个过程中，虽然他靠王立军积累在重庆风光的唱红这样的基础，但是事实上他跟王立军完全是利用的关系，一旦大家觉得王立军打黑打得太过分了，整个司法体系被王立军搅得很厉害的时候，中央开始对王立军出手的时候，肯定薄熙来踢他走是唯恐不及了。那么王立军也立刻翻脸不顾你提拔我的恩赐，两个人就变成斗争了。中共整个体系是充满这样的事情，一系列的过程你都可以看到中共体系是没有安全感，它只有短时间的利益和利用，利用完了很快就变成敌人。
主持人：这个反目成仇来说，就是昔日的铁杆有非常紧密的关系，不仅仅在重庆这关系变成反目成仇，一会儿再详细讨论，有观众在现场，我们接一下观众朋友电话。河北的魏先生，魏先生您好！请讲。
魏先生：我在家晚上看你们的台，我想问一下能说什么事啊？
主持人：我们在谈薄熙来承认出事了，中共政坛再起，重庆的王立军的事情。您是否对这件事情有些评论，不然您一会儿再拨来。谢谢魏先生。我们大陆的朋友不远万里很热情的加入讨论，收看到了我们的亚博官网。我们刚刚讨论到他们这反目的过程是多年的铁杆，原来在辽宁的时候薄熙来非常信任王立军，把他调过来，可以说王立军为薄熙来身前士卒，在卖命。
但是现在一旦事情出现，坊间有许多消息传闻王立军曾求助于薄熙来，但薄熙来对这件事情置之不理。薄熙来听到这件事情而与王立军划清界线，从而造成王立军用枪对着组织部长，马上就要检举揭发薄熙来。在这反目的过程是否非常戏剧性的，一个多年铁杆的主仆关系瞬间解体，这意味着什么？
陈志飞：表面看起来很戏剧性，但是从中共的体制来看，这是有规律性，甚至是不可逆改，必然的现象。刚刚杰森博士提到这是一个互相利用的关系，因为它这种体制不像西方一样公开透明，跟公众开放的民主体制，它完全是黑箱操作。
在西方如果你在一个党派之内，大家知道你是一起的，政治理念相似，走在一起，比如像美国的民主党、共和党，在这样长期来看，它的利益关系是非常密切的，而且你不可推卸的，共和党人和民主党人它内部之间必须要团结，因为有大选的问题。在共产党不用面临大选，不用面临对大众必须有一个交代，它不需要受大家监控的一个过程、步骤，所以它可以恣意枉为。
在内部主要是利益和裙带，这利益和裙带又是在中共党内血雨腥风，党内斗争瞬息万变的情况下，它随时发生变化。原来你对我来说可以是个财富，瞬息之间你就可以变成累赘。换句话说王立军不但是薄熙来的打手，也是薄熙来的摇钱树。你想想看，他又要做打黑的事情，在yabo88官网影片中我们也看到，花费要到2千7百亿，这是很大的财政负担，搞到最后还有1千亿的亏空。
这种情况下，王立军不但要给他负责抓人，打这事情搞平，把血雨腥风的制度建立起来，让薄熙来一手可以统领重庆。另外一方面他要你去找钱，打黑对象也必须是有钱袋子的，有大款，有背景的人，所以他一举两得，成为薄熙来的又是左膀又是右臂，这么一个的人对薄熙来的仕途、进一步发展，因为薄熙来想用唱红打黑的方式在中共十八大中抢班夺权站个有利的地位，甚至当总理，现在可能退而求其次，进入政治局。
不管怎么样，他是个举足轻重的人物，按理说两人的利益关系应该是非常密切的，但是因为他们在政治上、在理念上可以说是毫无作为，完全是为了自己，这整个反应共产党体制的性质。现在中央由于某种企图，可能我们一会儿要分析，对于要对薄熙来开刀的话，薄熙来可能也意识到对着王立军可能就是对着自己，他肯定要洗清跟王立军的关系，这样就造成原来两个狗咬狗一嘴毛，所谓原来的战友变成互相打黑的对象。
主持人：我们再接一位观众朋友电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人和两位嘉宾好，薄熙来对着重庆媒体说境外敌对势力对他们的造谣……
主持人：可能陆先生断线了。
杰森：陆先生谈到yabo88官网了，这个yabo88官网本身就很有趣了，2月3日在中国主要的yabo88官网网站上都有这样的消息。事实上重庆不管怎样是直辖市，但它只不过是一个地方的市长讲话，地方市长的讲话几乎从来没有从一个小范围的讲话，升到全国性这样的级别而刻意提出来。刚才陆先生说境外敌对，不是的，它文章说是敌对势力，没有说境外，甚至他在支持他唱红的时候，当时他在北京搞了一个唱红演唱会，当时中央的领导没有一个人去捧场。
主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是：薄熙来承认出事，中共政坛是否血雨腥风？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。好，我们继续刚才的讨论，请杰森博士继续刚才的分析。
杰森：这一次他（薄熙来）为什么抓住了王立军，要把王立军搞下去？是因为王立军在打黑的过程中，他完全延续了在东北的那种完全不按法律行事的作法，他在东北是所谓的打黑英雄，甚至中共还出以他为背景的连续剧这样的东西，完全是宣传。他其实是一个完全不懂法律，一个黑社会性质的角色在执法。
03年他在锦州做公安局局长的时候，他以保护当地工商业人士为理由，专门制作170张金卡，发给当地的有钱人，当地有钱人不管嫖娼，出什么车祸，出了什么事情，你只要亮一下你的金卡立刻没事。这事是他在锦州大力推行的，这件事情完全是把他的权力凌驾在法律之上，这个事情在整个地方都可见。
08年8月他刚刚开始公布打黑的时候，他第一个yabo88官网发布会是什么yabo88官网发布会？他很多打黑对象是什么呢？事实上是民间的信贷系统，比如说我集点民间资产，给你企业主贷款，利息要比银行高很多是当然的，民间很多给利率到40%都有的。在这样的情况下，当时他就以这些民间贷款为黑社会高利贷形式，把人家抓起来；第一批就收缴了300亿。当时他一拍桌子决定yabo88官网发布会，刚把人抓起来，法院还没有定罪的情况下，他一挥手说这300亿民间贷款一笔勾销，所有拿了这些贷款的人，就算是我们支持民间企业了。
他有什么权力做这些事情？本身他在扰乱整个金融秩序，这就是正常的yabo88官网报导，把他当英雄报导出来。而且在打黑过程当中刑讯逼供、制造冤案，包括对律师的迫害。事实上他是在黑打，他是完全用黑社会方式来惩治黑社会，可以说重庆当时没有黑社会，他就是建立黑社会的过程，如果当时有几个小的黑社会团体的话，他就是统吃建立他的黑社会领域。
本身来说的话，他虽然帮薄熙来建立薄熙来的黑色恐怖，在重庆建立所谓的“黑色威信”，但事实上他也给薄熙来带来很大一个压力，因为他毕竟把整个公检法系统摧毁以后，用他的人治来控制整个重庆，有时候越演越烈，其他地方像贵州也在模仿这样的事情。
事实上这样事情是自从打击法轮功以来，一脉相传走下来的，靠打击法轮功建立起把中央指令放在法律之上的这么一个英雄人物，后来在整个司法体系胡作非为，把中国司法体系打得一塌糊涂，在这个过程中也给薄熙来带来很大的负面因素，所以后来薄熙来在后面讲话中只字不提“打黑”的问题，因为打黑已经变成极端负面的东西。这就是为什么王立军后来成为他的包袱，而不是他的一个仆人。
主持人：昔日的打黑英雄看来被打也是有背后的深层原因。我们再接两位观众朋友的电话，一位是江苏的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉宾好。其实重庆的薄熙来和王立军发生这个事情也不奇怪，我讲两个现象。一个现象是今年我回家的时候，我们每年回家过年，现在回家你看共产党厉害到什么程度，它能把你变了。现在人你一见面，就是比谁挣的钱多，现在人是怎么样，把传统东西丢掉以后，你想薄熙来他能变好吗？所以这种情况一点都不奇怪。
我今年回家的时候碰到我一个同学，初中同学，后来他当兵时候在西北军区，当兵当了十几年，他是当侦察兵，就是那种特种兵，然后前年他从部队退役。我问说你为什么退役，他说部队不能待、那种地方黑，我说黑你体验不出来黑在什么地方，因为他结婚了不想让小孩在那种环境下长大，而且他对部队那种官场环境他非常厌恶。我当初跟他说一句，我说哥儿们如果我有你这种本事，我真想做一番事业；他说你以为我不想啊，但是现在很多事情并非我所言，并非你所言，时候未到，时候一到它肯定就要爆了。你想他自己提起了那个，而且他亲戚我这里我也不方便说，他亲戚就是西北营区很高的高官，我讲到这里不知对他有无影响，我就讲到这。
现在大陆的人，人心思变，就那样，就这么回事。我觉得今年应该变了，也该变了，很多有识之士现在都已经准备好了，希望海内外的所有华人，到了那一天之后我们都一起把共产党给推了，别让它再弄了，它真的很糟的。这段历史真的太黑暗了，是人类五千年历史以来最黑暗的时候。
主持人：谢谢林先生。好，我们先针对林先生的说法，请两位进行评论和反馈。
陈志飞：林先生好像说的是更大的一个问题，但实际上它是和薄熙来和王立军的事情是紧密相关的。从王立军的身上我们刚才讨论的，杰森谈到他的权的问题，搞个人崇拜、搞黑色恐怖。跟它相反的是钱的问题，他是钱和权两方面都抓的，体现了中共邪恶统治最重要的两个特征。它其实是用钱来行使它的权力，因为现在人心不古嘛，被它的党文化一手搞得大家都是向钱看，对不对？不是向前进的“前”，是金钱的“钱”，大家都向钱看。所以共产党它现在用钱来拢络人心，用钱来维护它的统治，这一点在王立军身上是淋漓尽致。他利用打民间资本的方式累积大量的资产，而这笔钱用在什么地方呢？刚才我们谈过了，用来像再生产一样，用来进一步打黑赚来更多的钱；另一方面他紧跟江泽民镇压法轮功，一手制造了很多冤案。
刚才杰森博士谈到的就是他在锦州地区给一些大富翁发什么金卡，使他们避灾避祸，可以恣意妄为；另一方面他用同样的方法来迫害法轮功，比如他发放了十几万个在锦州地区，上面带有警号的可以报警来表面上维持治安的卡片，上面有报警的电话，同时还有银行的贷款。你可以说从中共体制内部他脑子是非常活的，而且很会标榜自己宣传自己，你说他脑子很聪明，但也是一脑子坏水。老百姓拿了以后马上就举报，举报了电话马上就可以提钱；而且他又通过手下的人给各个村局区委的群众宣传的时候说，说你举报的时候你不要把重点放在治安问题，你就举报法轮功，你看到法轮功在发传单，在贴什么真相资料，你马上举报我马上给你钱，钱都用到这方面了。所以在他所到之处，实际上是留下了斑斑血迹，都是法轮功学员的血和泪。
所以从这样来看，他一方面是为了薄熙来个人统治的需要，另一方面他是紧跟中共内部最邪恶的势力来维护它的统治。所以他这个忠不单是忠于薄熙来，薄熙来随时都有替他的可能，他最终还是忠于这个体制。
杰森：刚才林先生谈到军队的黑暗，事实上他（王立军）是18岁参军，他最基本的人生观是在军队建立的，中国军队里头这种又黑又狠的方式，在他的一生都体现出来了，而且狡猾。钱的这个问题是一定的，他这一次就光打黑，短短大概半年的时间办了５万个案子，他是怎么办案的？公检法摆一桌子摆一块儿，公安局是行政立案的，然后监察院是起诉的，法院是判的，他把三家放到一块儿快速办案。为什么呢？三家共同要钱！这样的话每个案子至少收３万块钱。
你想想５万个案子，一个案子至少收３万，你想价钱是多少？整个是个巨大的揽钱机器和巨大的生财过程，公检法人人得益，这个过程谁挡在他面前就把你打成黑社会。这个过程当中他又拿钱又拿权，所以他谋钱这个过程几乎是从东北到重庆是一脉相承的。他跟地方的首富，跟地方的官员维护非常好的关系，保证他的财源；同时对一般的人，不管是各地的刑事案件还是打压法轮功都是用钱可以买的，几万块钱买一个什么案子，几万块买几年刑期。在东北这么做，在重庆同样这么做。
主持人：好，我们再来接几位观众朋友的电话。北京的戴先生，戴先生您好。
戴先生：您好。我认为这次薄熙来跟王立军印证了古代一句话，说“鸟尽弓藏，兔死狗烹”。这个事情在中共的历史上，很典型的是毛泽东时代，你看像彭德怀，当年彭德怀帮助毛泽东，你看毛泽东感激的说“谁敢横刀立马？唯我彭大将军”，但是他那个目的逹到了，江山夺去了就变成什么反革命之类的。还有林彪这种也是一个很典型的，你看嘛，当年说林彪是亲密战友啊，什么接班人啊，后来不也是双方变成敌对状态了嘛！王立军跟薄熙来也是他们这种翻版吧，我是这么认为的。谢谢主持人。
主持人：好的，谢谢戴先生。我们注意到在这起事件出来之后，为什么这么引起关注呢？有人说王立军就是薄熙来的替罪羊。同时也有分析说，在中共太子党即将全面掌权的过程之中，他为将来薄熙来的官位投下了巨大的变数，有这样的一个评论分析，我不知道二位是怎么看？
陈志飞：刚才北京的戴先生好像说的跟这有关系，就是说战争完了之后“良弓藏”，忠良好像受到迫害，这是古代的一个惯例。但是我觉得还不仅仅于此。古代是有皇家个人统治，有的时候为了压制底下的造反有可能。而中共内部主要是一个利益关系，很短的利益关系，这种利益关系不但在两人之间，它的体制内是此起彼伏，互相关联的。
比如说薄熙来和王立军造成的这种关系，那么薄熙来跟中共高层会不会也有这种关系？因为王立军倒了，薄熙来也要倒，薄熙来看来现在是血雨腥风嘛！那么原来跟薄熙来有恩的人现在是不是也要撇清跟薄熙来的关系？原来在中央高层支持薄熙来的人，现在是不是也要撇清跟薄熙来的关系？就是大家互相猜忌，整个内部直至党的最高职位总书记，都有这种互相猜忌，互相利用，互相拆台，任何时候都有拔剑相斗的可能。
最后谁是受惠者？谁是最大的利益者？我觉得这是最有意思的问题。好像体制内有一个人在上面，就是一个专制的家伙，然后在底下玩提线木偶，中共高层这些人就是按照提线木偶的方式在运作，但这个人可能还不是一个真正的我们能看得见的一个东西，好像是一个邪恶的黑的一种势力，贯穿在它这个体制内，使人人互斗，互相不信任，这是它造成的一个局面。
杰森：对，我非常同意这样的说法。事实上中共本身它有一个特性，这个特性就是“斗”，中共从建立之初，它就跟外头斗，跟里头斗，它从当时南方江西那边，后来到延安那边，一路上杀它自己官员的数量可能比国民党杀它的数量还多，可能跟日本人没打过，就是打的很少。整个来说它49年拿了政权以后，一路上斗，就包括薄熙来他妈，薄熙来他妈就是文革的时候被迫害自杀的；就包括比如说温家宝自己也陈述说，当时他家里是怎么被迫害的。要说中共这个体系里头谁没被中共迫害过，其实都蛮少的，整个来说这个体制就是这个属性，就是莫名其妙的就一定要在那里头靠斗争来得到能量，靠斗争来团结一部分人来打击另一部分人，总是让这样的事情进行下去，使得中间每个人其实都没有安全感。
你比如说这一次王立军拍着桌子说要揭露薄熙来，揭露什么？揭露薄熙来他老婆谷开来移资海外。事实上薄熙来他在整个政治运作中，他是背了很大的政治风险的，他做不成得罪人，得罪人他可能未来就要被人整。那么他老婆其实是看到这一点了，他儿子就在哈佛读书，事实上他老婆知道对于他来说海外比中国可能更保险。中共很多官员都有这样的想法。
我们上回谈到习近平，他马上要作为一国之主了，事实上他姊姊都还是加拿大公民，本身来说中共这个体系没有一个人在里头能是安全的，这个就是为什么毛到死的时候，都紧紧的怕他的权力损失，损失了他就完了。
主持人：就是说从上到下都在给自己留取后路。
杰森：抓权是为了留后路。
主持人：好的，我们再接一位观众的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好。刚才说到薄熙来说境外敌对势力在造谣，其实包括新唐人电视台，我们这些海外网站，敌对的就是他们中共这样的流氓政权，因为我们是正义的势力嘛。中共领导人他自己都看境外的网路，他们也是从境外才得到真实的信息，他们自己不相信自己的媒体。其实他们搞内斗也好，从根本上来讲就是维护他们各自利益集团的利益，从而维护中共它这个政权。我觉得杰森说得非常好，中共的政权体制已经坏到透顶了，我们老百姓只要认识到一点，自己要知道这个独裁体制是非常黑暗的。
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彭先生：主持人和嘉宾，还有听众朋友你们好。中共的体制里面，尤其中央一级的人啊，互相斗来斗去是司空见惯的，它只有在刚刚建党之前，建党的时候，最初的几年才有比较民主，没有互相杀来杀去，但是他们只是一个错误的认知，他们错误的建党。
之后，1930年代完全由于党内斗争，这个东西是不争的事实，现在也暴露出来很多事情，大陆的网站里边的出版文物里面都有。那么现在这个事情，唱红打黑，又抓出来什么什么人，这些事早就在我们预料之中，这是我们海外早就看到的事情，不过是它现在冒出来了，以后还会有更多更多这样子的事情发生。你看是不是这样子。好，我今天就讲这几句。
主持人：好，谢谢彭先生。
陈志飞：30年代它有AB团那个运动，实际上中央苏区杀的人比国民党杀的人还多，一次就活埋几千人都有；然后40年代主要是整风，我们从王实味的知识分子争斗开始，杀了很多人；50年代反右；60年代文化大革命，此起彼伏。那么直到现在的这种“唱红打黑”作为政治运动，作为夺班抢权的一个运动。
所以从这位先生的话语中我们可以看到，很多人对改革开放之后的中国抱有希望，觉得共产党变了！实际上从它现在这个一套的，从30年代开始一贯性，就是自己内部互相斗来斗去，血雨腥风来看的话，它的本质一点都没有变！不管它原来是穿中山装、穿列宁装，还是现在穿西装，它穿的都是一样的衣服，都是穿它老祖宗的衣服。
所以从这点来看，我觉得我们对中共不要抱有任何的希望，它这个内斗，只要它存在一天它就会继续下去，而内斗是内耗，内耗其实造成的最大的祸源、祸根就是它本身，而且受难最大的就是老百姓。
杰森：对，我接着志飞的话再往下说一下。很多国人认为，我只要搂紧中共大腿，我就能得益。是的，短期是能得益，但是中共本身的属性告诉你，今天你是它的朋友，明天你可能就是它的对手了。因为它每次打黑的时候，今儿民营企业、万元户就是好企业，明儿可能就是黑社会的团伙了。
然后有的人就在中共体系内部，他就觉得我往上爬，我有权力我就能拥有控制力，中共有几个人能爬到薄熙来这样的位置？有几个人能爬到像王立军这样的位置？有几个人能爬到甚至像文强那样的位置？但是其结果你也可以看到，一场空！而且这还是没有大的政治运动的情况下；有大的政治运动情况下，那就更说不来一些问题了。
主持人：而且两个人的话呢，就很有意思的是都是打黑的英雄。
杰森：对，事实上文强打黑的名声不亚于王立军，人家说文强是南方打黑的第一人，当时文强破的一些大案都变成很主要的记事小说了。事实上文强本身他在重庆十几年也是干出来的，但是说你是黑社会的保护伞，你就从打黑英雄变成黑社会的保护伞。中共说你是什么就是什么。而这个过程中，当老百姓前几年还在感恩，说我们多亏有文强这样的好领导，使得我们重庆市这个治安好起来了；转脸他就变成了保护伞了。
事实上这也是为什么网民有的时候，现在我看国内网民还是对王立军这个人认识不清，甚至觉得说：唉唷！是不是这一次让王立军下来，是因为他打黑打得太凶了？为了他的个人安全。有这么幼稚的想法。其实完全不是！就是网民你看到的中共的宣传，那个完全是让你看到的；你看不到的那一面，那个真实的那一面，它是绝对不会让你看到的，王立军真正的本性你是绝对看不到的。
那么当时文强出事的时候，文强不也是整个中共的一个副省级的干部，整个来说的话，是不是也是一个英雄呢？但是转脸来，就是又是贪污，又是强奸妇女，又是什么本身就是黑社会保护伞，什么名字都上来了。其实王立军是没爆出来，还没有查清楚。就是派系斗争，如果派系斗争到一定程度，本身来说一定要把王立军抖出来，王立军那个丑事比文强可能更多，而且更可怕。
陈志飞：刚才我们谈到了很多权和钱的问题，现在我们要谈到就是大众的反应。我也做一些调查，我看一下，甚至我有亲戚在重庆，我也跟他聊过这些事情，他们觉得打黑很好。刚才说了，王立军现在出来这个事，也是媒体飞扬，据说微博的反应，全国加起来一天内有300多万，这是一个头等大事，虽然不是一个全国性发生在北京的事件，只是一个新建立的直辖市重庆，偏山小镇的一个事件，但是全国引起这么大的反响，而且很多人是正面的，就说明这个共产党它这个权和钱之外呢，它的宣传洗脑上做得是非常成功的。
王立军他的事实，他是蒙古人，以他蒙古的名字拍过电视剧，可能还感动了很多观众，感恩涕零的，觉得他真是个英雄人物。这次也是，好像还有黑社会要保500万取他的脑袋，他的妻子因为他遭受黑社会的暗杀，这证明都是子虚乌有。他们现在很能抓住常人的心理，一般人老百姓的心理，来做这方面的宣传，而用西方的这种宣传艺术的手段，以这种什么警探片、侦探片，让你深坠其中，同时就把你的脑子给洗了，让你觉得某些人是好的，某些人是英雄。它这个宣传手法是非常高的。
现在这种电视剧，这种宣传啊，我就说嘛，就是艺术性越高它的毒性越大，实际上你看它其中现在没有一个明显的跳忠字舞、歌颂的这种场景，它都是用一般的这种铺垫，一种警匪的形象，打枪杆片的形象出现，但实际上它给你传一个信息是让你对这个制度感恩涕零，对制度承认，这是非常可怕的。尤其现在我从网上看到的，也就是共产党除了权和钱，我们分析以后，一个可能更可怕的工具，就是宣传和洗脑。
杰森：事实上本身来说的话，你可以看到在这个过程中，我们知道中共官员最终是要拿权的，但是王立军在这个过程中，他事实上是权、钱、名都要拿的，而且他本身我们都看到，他一路上挂了很多很多……，就是说一个18岁就参军的人是西南政法大学的教授和博士导师，这个人本身来说的话，你说他有头脑，我说他这个歪脑子特别多，他非常知道怎么包装自己，宣传自己。老百姓觉得现在消息很灵通了，我都知道。其实你在那个体系之内，你拿到什么信息，让你听到什么，让你看到什么，完全是被控制的。
很多时候它就抓住你的心理，社会治安不好，黑社会我就打黑，以打黑的名义我建立我的威信，同时拿我的钱，同时给我宣传；喔，反腐败，你讨厌，好，我就抓腐败，事实上是权力斗争。就是说它抓住老百姓这种心理，整个拿到了一切它想拿到的东西，而老百姓在其中还不知道这个真相，为什么呢？没有任何第三方的调查，你的信息全是它喂给你的。
陈志飞：对王立军的包装可以说是全方位的，他现在不单是西南政法大学博士导师，所谓中国的九大名校争相聘请他当教授，还有北京邮电大学跟他八竿子打不着的地方，由于它的校长是一个所谓“金盾工程”的创导者，也聘请他当教授；电视剧上也有他，全国十大民警、优秀青年，所有的光都让他沾了，所有的名都让他沾了。
而且现在另外一个很可怕的现象，就是中共内部的这种“反选择”过程，因为我们原来想到的中共的选择就是根正苗红，但是这种“反选择”过程把这个范围扩大了，就是说把所有人间的那种败类，就是坏水特别多的，你如果很老实，但是你心术不正，其实你现在在中共体制内也发不了迹。就是不但心要坏，而且脑子还要特别活，就是一肚子坏水，这样的人现在会被提拔起来。
你从他的发展经历来看，实际上他也不是所谓根正苗红、有很深的关系这种类型。在这个体制内他是一个很低阶的、很卑微的人，甚至是少数民族，就是在很多人的地方不容易吃得开的这么一个背景。但是就因为他脑子活，就因为他看中了巴结的对象，薄熙来，一步步这么走到这儿，从锦州一下提拔到一个所谓副部级这么一个高官。所以他的经历对现在人预测中共以后党内的走势，甚至给人看清中共体制的运作非常有启示性。
主持人：我们再来接一位观众朋友的电话，洛杉矶的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我觉得这件事情你要提高一点来看。现在大陆的土地、经济搞不下去了，接下来做官的要做什么？总是要杀有钱的嘛！先是那些没头没势的，就想办法用这种方法把他的钱拿来，拿到以后赶快把老婆、孩子送到外国去。全世界、古今中外都没有这样子管的，它里面全部是黑社会的。现在这样还没有到最厉害的时候，最厉害的是什么？是要军队和武警干起来。很快就会这样了。军队你能赚到什么钱？外交部也没有什么钱赚。你看钱其琛卖情报被抓起来，李鹏、曾庆红这些能够捞到利益的，它这种体制里面都是分赃不均的。
它(中共)不是搞现代化吗？现在完全是原始社会、奴隶社会，那种制度怎么能够长久！就是说全部权力在它们手里面，那是让它们自己杀自己。不信你看着，王立军这样的人很多，大家也想做啊，做到县公安局长就想办法把当地的有钱人干下去。我就讲这些。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。共产党是个独裁政权，它要维持自己的政权，或者是巩固自己的政权都需要拔掉一些人，拔掉一些和自己不站在一边的人，这是一点。另外一点，就是共产党现在的公、检、法系统坏到什程度？从大陆私家车买假冒的警牌车就可以看出来，所以公、检、法系统已经全部烂掉了。
另外，我想包括陈光标在内，为什么要高调行善？当然也可能一部分是有善心；另外一方面希望把自己名声做大以后，用这种方式来保护自己，希望一般的官员不敢轻易的动他。谢谢你。
主持人：谢谢宋先生。我们请两位嘉宾回应一下。
陈志飞：刚才两位嘉宾谈的都非常质朴，可以感觉到国内的情况他们都是很了解的。陈先生说的都是基层很简单的一个事实，就是内部为了争权夺利不惜拔剑相斗，最终可能就导致内部军队对抗武警。实际上宋先生提出的问题他也做了一个很好的回答，宋先生说中共为了达到它统治的目的，经常要打倒一批人，其实打倒的这一批人包括它内部的人。
它的斗争就像刚才杰森说的，是要充实它的能量，就像江泽民镇压法轮功一样，通过镇压它就可以拿到很多的钱，搜刮民众的血汗；另一方面，它可以聚集一批人建立自己的势力，而且这一批人站在镇压法轮功的幌子下为了这个利益，它可以使国运，甚至党的命运倒退好几十年，或者甚至彻底灭亡。
谈到宋先生的评论，我觉得他在陈光标事情上的发言的确令人深思，起码我还没有想到这一层。陈光标做的善行，一方面是善心，另一方面是为了在中国社会求得一定的保护，使黑社会或是警界不至于打击他。
最后我要提醒大家注意的是，中共内部现在一直不停的在斗争，不仅是对海外的民运人士、法轮功学员进行迫害；自己内部的互斗造成它能量的增强，事实上遗祸的还是老百姓。所以我们要根除中共，而且要撇清党文化，不看它的电视、不受它的宣传最根本的原因。
杰森：当然，谈到陈光标可能有这样的想法，他觉得我行善，成为中国第一大善人我就被保护了。其实中国没有真正你能稳住的，因为宣传在中共手里。你是第一大善人，现在我们允许媒体这么宣传你，如果真的他干了中共不喜欢的事情，中共要灭他的时候，那他就是第一大臭人。就是中共的宣传它是可以翻手为云、覆手为雨的。而且中共可怕的是派系斗争，派系斗争出来的时候就是打你，一下子把你打到底。
这一次有人说王立军这个事对重庆的影响很坏。重庆这件事情出来之后，立刻在江西、贵州那边也出了一些事，抓了当地的一个官员就往死里打，打得你最后就什么都得承认。事实上这种运作方式逐渐逐渐扩延开来以后，它在内部其实也开始了。以前对老百姓，你没有杀人，我打得你承认杀人，然后把你枪毙掉；现在对于它内部高官斗争的过程中，我完全可以把你抓起来，打得你承认一切你该承认的事情，最后像文强一样把你枪毙掉。
因为它没有司法体系、没有监督、没有控制，舆论什么都在它控制之下，那么它想做到哪一步就做到哪一步。党内其实没有安全的，包括党内、党外，整个没有任何安全的因素在，它的派系斗争越来越激烈，因为没有强人；没有强人就是诸侯纷争，各个派系之间的斗争过程中，这种事情会越来越厉害。
整个中共你说它是铁板一块？其实不是的。它的共同利益是谋钱，但是在能拿到钱之前是权，争权的过程中是极端残酷的，这个残酷的过程中是没有法律控制的，是黑社会互相干掉对方的那种控制方式。
主持人：我们从被薄熙来一手提拔的王立军这个铁杆儿被削权，同时两个人已经反目成仇这件事情综合来看，如何看待中共的官场？
陈志飞：从这件事情来看，我觉得新一轮的党内斗争已经拉开了序幕，针对的当然是马上就要召开的十八大。抢班夺权，在西方媒体非常不成熟的报导好像是觉得对经济政策，比如薄熙来说是分蛋糕，汪洋说是做蛋糕，这种区别。但实际上最根本的是它互相的个人利益，甚至是地区的利益，这种利益在现在中共的思维体系和它整个意识形态已经完全破产了。
江泽民在接受美国记者华莱士（MikeWallace）访问的时候他说：年轻的时候觉得共产主义很快实现，现在已经不这样想了。那就等于说他承认了，中共党魁自己也承认了，共产主义是不可能实现的。在这种情况下，完全变成了黑打黑的局面。这将会造成什么样一个局面呢？可能会加速中国共产党的灭亡，这也是我们拭目以待的。
杰森：一个没有任何原则、没有任何准则的执政党，事实上是一群为了个人利益你争我夺的一个黑社会，在这个黑社会中你没有安全感，事实上在中国共产党里头你同样应该没有安全感。
主持人：好的，非常感谢现场两位嘉宾精彩的点评和分析，由于时间的关系，我们今天的亚博官网只能进行到这里了。各位观众朋友，我们今天探讨的话题是“薄熙来承认出事了 中共的政坛是否血雨腥风？”透过今天的亚博官网，我们希望更看清中共的本质，我们将陆续对此进行关注。非常感谢观众朋友们的参与。下次亚博官网欢迎大家继续收看。再见。
