【新唐人】各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》亚博官网，我是主持人林晓旭。“世界人权日”刚过，在12月12日中国大陆著名的维权律师高智晟再一次推出他的第三封公开信。
在这封向胡锦涛，温家宝上书的公开信中，高律师以他第一手调查的详尽实例，再一次曝光了法轮功学员在中国大陆所遭受到的惨烈迫害，他呼吁应该要马上停止这种灭绝我们民族良知和道德的野蛮行径。在今天的亚博官网里，我们邀请到本台特约评论员韦实跟我们一起来谈谈这封公开信。您好，韦实。
韦实：晓旭您好，各位观众大家好。
主持人：大家都知道，高律师前一段时间遭到打压，他的律师事务所被要求停业一年。在这样的情况下，高律师是怎样创造条件去调查法轮功学员被迫害的真象呢？您能介绍一下吗？
韦实：他写这封信的开端是在很困难的情况下。因为第一次上书给吴邦国，第二次上书给胡锦涛和温家宝。第二次写的是不应该迫害信仰，遭到大约二十多个国安二十四小时的人盯人，他的女儿曾经一度上下学的时候，还有国安跟着。
就在这样极大的人身威胁情况下，包括他的律师事务所的执照要被吊销一年的情况下，在他发出公开信以后，收到全国各地法轮功学员的来信，信中的事实本身就已经让他觉得良心不安，要利用有限的时间做一些事情。
这一次他和写过《讨伐中宣部》的北大教授焦国标。他们到了辽宁的大连和阜新，还有吉林的长春市，到了这些地方对法轮功学员进行第一手调查，写出了这封公开信。
在我看过这个信以后，其实这是一个很严肃的话题，就是说法轮功受迫害这个消息可能早已经不新鲜了，尤其是国内的人谁没有看过法轮功的传单或是电子邮件？但是这一次他和法轮功学员亲身谈话之后，写出来的东西，可以说是惨绝人寰，甚至是十分十分的…让人看到这种文字感觉到是感同身受了。
这一次可以说是他的内心受到了相当大的触动，而且有焦国标教授在旁边，高智晟以他身为律师非常客观的笔墨，加上焦国标教授的润色，把这种可以说是人间地狱的惨绝人寰的受迫害的情景写到公开信里，而且写的都是实例，并没有任何的作假或者是夸大其词的东西。因为你看也看得出来人要编是编不出来的，在正常人的想像中，你想像不到迫害会这么惨烈。
他把信给写到胡锦涛和温家宝那儿，而且谈到的是对整个民族的道德良知的迫害，就是说对这个制度而言，这个制度还有没有道德？他只问这么一点。
主持人：说起来法轮功学员被迫害的事情，我们也一直关注着，已经有六年多了，看到法轮功学员被迫害的例子也不少。但是这一次看高律师这封公开信我仍然有一种感受，叫作“痛彻心肺”，没想到这个迫害是这样的惨烈，您有没有可能举几个例子，虽然是很痛苦的事情，能不能举几个例子？
韦实：首先就是看到一个在长春的法轮功学员，讲的是自己被绑在老虎凳上，手被铐在后边，戴着手铐把整个手从后边翻过来，从后边翻到前边。当时他讲他的骨头已经全都断了，而且这种事情不是一次就完了。在老虎凳上还有电刑，用六根充满了高压电的电棍，电了一个小时。其他地方法轮功学员听到这种哀嚎的声音，已经觉得不是人能够承受的东西了，很多人都哭了。
再一个就是王玉环，在六年里被劳教了九次。开始是2000年的时候在劳教所里做活，每天十八个小时做奴工，这个对她而言已经不是一个很沈痛的例子了，这个和后面的可差得很远。
她是在长春超过时间以后，就被弄到长春的山上，刚开始是被绑在老虎凳上，怎么个绑法呢？是腿绑上面，手绑在后边，再用手铐铐上，前胸和肚子用铁棍紧紧固定住，然后警察把头从后面使劲往她腿上拗下去，这等于是整个脖子都固定住，脖子基本就要断了。
在这种情况下，她看到被打死的学员不下23个，后来她被绑在床上，赤身裸体，在狱警，在男犯人，因医护人员面前绑了二十多天。
她看到跟她一起被绑着的女学员是怎么样？是求生不得，求死不能，痛苦中吞下了一个小杓。而且她亲眼看到，做手术的狱医拿刀由上面滑到下面，在这个女学员身上划出一条大的伤口把杓掏了出来，然后再草草地缝上。
另外一个女法轮功学员胳膊被打到骨折，打上石膏之后不管，那条胳膊已经生蛆了。高智晟律师发现这不光是一般的迫害，性迫害在“610”里面的迫害手段几乎已经是司空见惯了。
主持人：好像是一种制度化的，一种非常司空见惯的，他这边谈到的，基本上几乎所有的女学员百分之百都经历到这种性迫害。
韦实：百分之百，就是他讲有的男学员看到，当时就是在公安局把这些女学员里绑老虎凳，二十多个，三十多个，她们的下身都是赤裸的，盖着一件衣服。
还有的未婚的女法轮功学员被拿着拖布，用尖端的一边往他生殖器里边插，一直到整个人下身肿胀起来，已经走不了路了，而且这不是一例两例。对于男性学员也如此，有一个男学员就讲自己生殖器的头被用铁棍给活活打烂了。
主持人：听起来是非常可怕的事情。那我们看看，为什么610这个系统会有这样的权力，可以这样为非作歹，什么都可以干呢？这是怎么样的一种体制呢？
韦实：610办公室其实是以江泽民、罗干为首，从镇压法轮功一开始就设立的一个机关。610是成立于1999年6月10号，是中共制订和执行迫害法轮功政策的最高机关，所以就以610为代号。
610实际上是独立在司法、行政、教育，独立在各个体系之上，在中国，它是在各个体系之上且最有控制力的一个组织，也就是说它能够起到任何一个国家起不到的作用。
为什么这么讲呢？首先610有权力搞连坐，一个单位的领导有法轮功学员上访，整个单位连坐，扣奖金，一把手要下来，恐怕大部分中国大陆的人自己有体会。
610 还有一个指导思想，叫做“经济上截断，名誉上搞臭，肉体上消灭”。610直接可以给中宣部来下令你要用什么手段去进行诽谤、造谣，甚至大面积的编造自焚、杀生、一千四百例升天这种东西，造成一股仇恨的气氛，使全国人都觉得迫害法轮功是对的。为什么呢？他是邪教，本来就是要把他死里打。这是把共产党的逻辑贯穿于每个人的脑子里。
再一个是肉体上消灭。610用的肉体上消灭的办法，它独立于各个正法系统，就可以说对待法轮功学员不像对待其它犯人一样，从高律师的调查报告写的很清楚，不管是性侵犯、还是一般的刑罚也好，它是鼓励刑事犯去打法轮功学员，它是这么一个处理办法。
主持人：所以高律师讲，实际上610现在是高于政权力量的黑社会组织，它可以操控、控制一切政府资源的这种黑社会组织，这个非常可怕的！
韦实：中国现在什么大？是宪法大，还是610大？当然是610大！为什么？中国宪法里规定人民有信仰权、言论权、上访权等等。但是610可以规定劳教该判几年，你发传单要打成什么样子，你说话怎么样、信仰什么样等等一切权力，它的权力比宪法还大。
而且610是完全没有束缚的一个机构，各省市的党委、各省市的警察、教育、公检法包括经济系统，通通要听610的，610可以做到当地的国安、海外的国安都受它控制，当地的比如说对法轮功学员没有逮捕证、没有蒐查证，就直接去捉人、绑人，这完全是黑社会化的行为，只有610做得出来，而且它有这个权力，没有任何人敢讲610怎么样，为什么这么说呢？
在中国大陆，就说你们为什么光天化日捉这个人？就一句话：因为他是法轮功学员，这一句话可以吓倒多少正常的人，包括单位的领导、包括他的亲戚、朋友、同事。
主持人：而且警察、司法部门都无权干涉，一旦610把人捉走了，谁也不知道捉哪去？
韦实：而且610对警察的这种施暴或者转化或者打压政策的行为，它是持鼓励和赞许态度，比如说马三家监狱也好、大的监狱也好、天安门分局也好，它是按打人的指标、转化的指标给奖励工的，这是一个评价很硬的一个指标。
比如说迫害的610官员，你看610官员得是有级别的，直接是当地省级也好、厅级也好，它的权力，是在一个特殊情况下，被共产党立起来专门对付法轮功的机构，某种程度上它的手伸的是超过共产党任何一个机构，给了一个无法制约的权力。
主持人：如果我们联想一下，前一段在广东汕尾发生的这种枪击暴力事件，暴力事件过程，当时开枪可以说是武警吧，实际上武警的权力跟610比起来，现在想想610更是无处不在，武警不管怎样可能有群众集会示威，有个理由他才出来是不是？
韦实：这�面还有最大的一点是什么呢？就是610更加隐密、更加容易控制人，为什么这么讲呢？很多人可能没有切身的想法。汕尾的村民在前半年没有维权事件、没有开枪事件出现的时候，他甚至感觉不到法轮功学员被迫害的惨烈，当枪声响的时候，我想现在汕尾的村民如果让他看到法轮功学员受迫害，他一定讲这是真的，为什么？他感觉到了。
主持人：一开始您说上半年事情没有激化的时候，他感受不到整个机制的迫害性。
韦实：感觉到迫害性，而且 610做的最大的是你反倒摸不着、看不到，610的文件是不外传的、610做的事情是不为社会所知的，包括你看王玉环也好、刘义也好，这些法轮功学员，在长春受到迫害是怎么样？是直接拉到山里去受酷刑，它这个迫害实际上是更加隐密化，在这种情况下更加地下化，才使得迫害更加惨烈。
主持人：所以说它是一个黑社会。
韦实：它是一个黑社会，因为今天它见不得光。像日军当时对南京大屠杀也好，那只是一瞬间的事情，或者更加离谱是日军731部队残害那么多中国人生命，没有像这样对法轮功学员用长时间、几个月、几年这种酷刑的折磨，到最后是“打死算自杀”。
而且实际上对这种手术也好、灌食也好，它的野蛮度超过731部队，为什么这么讲？这一米多的灌食管，王玉环她讲一位女学员叫郭帅帅，因为这个学员已经觉得生不如死，这么活着还不如把这一米五的灌食管吞下去，把人逼到这种程度，你想想看，它的迫害程度难道不是超过直接剥夺人的生命吗？
主持人：它在长期折磨过程让你“求生不得，求死不能”，有个别法轮功学员也承受不了，所以这种实际上也是针对人的精神和灵魂进行进一步的摧残。
在这种情况下，这么大的面积的事情在中国发生，法轮功学员所承受的这一切如果我们用来比较一下，比如说二战的时候，犹太人所遭受的这种经历，您觉得是不是在精神方面他们承受的更加惨烈？
韦实：在二战的时候，纳粹并没有给犹太人洗脑，让他们诽谤自己的宗教，让他们接受纳粹的教义，或者说让他们做为一个语言，因为德国人根本没有想把犹太人怎么样，没有所谓转化这一条。
主持人：没有转化这一说。
韦实：没有这种精神摧残的这种概念，就是说贱民也好、骂人也好，这是肯定存在的，你看这二战的时候更多的是集中营里面暗无天日的劳役、营养不良、还有打骂、包括最后这种毒气式的杀死。但是长时间的酷刑，尤其是对法轮功学员是逼迫他们放弃自己信仰，这怎么讲？你不但要放弃信仰“真、善、忍”，还要攻击创始人。
写出来中共需要的揭批文章，就等于第一点要跟自己的良心作战，当这人已经死了，为什么这么说呢？你信仰“真、善、忍”，第一条他做的什么事情都不真了，因为你讲的这一切自己心里知道是错的，而且要照抄中共文革式的一种批判书来认罪悔过，本来就是没有过，本来自己是好的，你明知迫害是坏的，你要去写那个东西，做为一般有良知的人尚且不愿这样，尤其是做为这种修炼有信仰的人。
你看包括现在的法轮功学员不愿放弃自己信仰，有多少人是宁死都不愿放弃自己信仰，看像历史上基督徒。在这种情况下，有信仰的人放弃这个良知，实际上你不如让他死了，这种长年累月的用暴力也好、用洗脑也好、用这种家人也好、用经济也好，这么多手段来打击人的灵魂，历史上没有出现过，或者说连纳粹都没有这么狠。
主持人：所以这是非常大面积、非常系统的摧毁人的精神和信仰，那今天因为时间关系我们就先谈到这，我们下一期亚博官网里面继续谈这个话题。
韦实：谢谢主持人。
主持人：各位观众，感谢您的收看这一期的《热点互动》，高律师的这份公开信，希望大家有机会都能看一看，里面所描述的事实确实非常震撼人心的，我们下期的亚博官网，接着再谈论这个话题，感谢您的收看。
