【新唐人2005年11月9日讯】热点互动直播(31)各界声援高智晟律师：人性是不可战胜，具有信仰的人性是更不可战胜！
观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台“热点互动”栏目热点直播特别亚博官网，我是主持人安娜。11月4日被评为中国十大优秀律师的高智晟律师被当局勒令停业一年，并且吊销律师执照。那么在这件事发生之后，引起国际的强烈反响，像美洲、欧洲、亚洲的很多媒体都对此进行了报导，那么高智晟律师是一个什么样的人？他为什么会被吊销执照？
今天我们请来了两位特别嘉宾为大家进行分析，并且为大家介绍一些情况，另外我们也会请高律师线上上，给大家介绍最新的状况。我先为大家介绍今天的两位来宾，这位是唐柏桥先生，是中国公民议政执行主席，那么这位是叶宁律师，他是活跃在纽约、华盛顿DC的律师。
今天我们是热线直播的亚博官网，欢迎观众朋友们打我们的电话，646-519-2879，提出您的问题，发表您的看法，也欢迎您对高律师进行声援，那么您如果知道一些内幕情况也欢迎您和大家分享。首先我想先问一下叶律师，高律师这件事情出现之后，为什么会有这么多人进行声援呢？
叶宁：我觉得做为律师同行，对高律师被吊销执照，停业一年的这样一种非常不公正的处分决定，我觉得非常震惊！但是这个事情发生在极权主义的中国，这也是情理之中的事情。因为虽然对高律师的指控，是说他这个事务所因为更换地址以后，没有及时申报新地址。实际上，当然这种指控是没有根据的。高律师因为这样做了十次以上的努力。
但是同时北京司法局律师管理处的柴磊副处长，就语出惊人说：高律师的行为是丢了整个中国律师界的脸。那么这两种说法显然是自相矛盾的，因为如果高律师的事务所只是因为住址的问题，只是因为更换住所的问题没有及时通知，这样一个技术上的差错怎么会成为让整个中国律师界丢脸的一件事情？
那么这个原因从柴副处长的讲话当中，一语道破天机，显然这个原因远远不只是技术性的，之所以这案件引起全世界的关注，甚至最近布希总统办公的yabo88官网秘书McClellan在回答记者问题当中，也表达了对高律师的关注，显然它这里面是政治原因，是个政治迫害案件。
主持人：那唐柏桥您怎么认为呢？
唐柏桥：我觉得它这个很显然的，因为这时间很巧。高智晟律师曾经从普通的律师慢慢成长，变成优秀的、很著名的律师、也是被官方所认可的、被评为十大优秀律师。那么这过程中间，如果仅仅是这么一个技术原因的话，会有一个事先的警告、提醒等等，因为我们大家都知道，在中国的法律，像国安部长陶驷驹，他有七百多栋别墅，他检讨以后，中国政府也放了他，也没有做什么处分。
那么像高智晟律师这样，如果他停业是技术性原因的话，中国政府会包涵，那么显然因为最近他刚发表了致胡锦涛温家宝的公开信，那么毫无疑问是这公开信引起的。
过去他做了很多的事情，其实他也受了很多变相的迫害，被打压，那个时候没有引起国际社会注意的原因，是因为中国的老百姓、国际社会对中国的容忍度、对中国政府邪恶的忍受度非常高。一般的迫害，比方什么监听、恐吓一下，还有其他方式的骚扰啊，中国老百姓觉得中国政府这么做是很正常的。
那么，当他停业的时候，是对整个法律界的一种羞辱，发一个公开信就停业，其他律师也感到有一种危机感，所以有很多人会站出来。所以我想基本是这样一个原因。
主持人：那叶律师可不可以向我们的观众朋友介绍一下，在世界各地声援高律师的情况？
叶宁：实际上高律师的案件发生以后，各国对高律师的声援是非常及时的，声援的幅度、深度都是空前未有的，我觉得这种大规模的支持可能是中共当局所始料未及的反应。同时我们知道布希总统本月19日要访问北京，很显然高律师的事件会成为布希总统和胡锦涛先生会谈当中的一个话题。
我觉得这个事情，从国际社会对高律师的支持，从“国际律师协会”、“无疆界记者协会”、其他国际非政治组织，以及各国的政要都对高律师事件表达高度的关注。这个事情就是说，一个简单的律师停业事件能够引起这么巨大的国际反响，说明高律师这个事件确实代表了他所反应的，包括高律师代表维权人士，代表被迫害的人群，特别是他最近向胡锦涛温家宝发出的公开信，确实是触及了整个人类，不仅是律师界的良知，而且他触及的是整个自由人类的良知。
主持人：您说到这儿，刚才唐柏桥也提到了这封信，那我今天特别摘录了一段高律师在给胡、温公开信中，他有一段说：“尽快以迅速的措施，制止各地地方当局对信仰法轮功的同胞持续非法野蛮的迫害，这已不再仅仅是那些被非法迫害的公民摆脱灾难的需要，这里还涉及中国的宪法价值、法治价值、道德及道义方面的人类的普世文明共识价值。”他还举了一些对法轮功学员的迫害实例，那您看了他这封公开信之后，有什么样的感想呢？
唐柏桥：可谓感慨万千，因为我本人也是长期在关注这些维权事件，从89年走过来，89年以前，我们知道中国人的道德水准比现在要高，我们看了整个中国人整个社会、整个伦理道德逐渐下滑，沦丧得很厉害，这个社会腐败，全面堕落。
在这种情况下，高律师在他的公开信里写了，一个医生，他本来是治病救人的，但是他见了人，说这个人还活什么活啊，早就死了，这种话也说得出来！但是我们离开大陆十几年，我们觉得大陆每天的变化，发现堕落的时候，听到很多故事以后，觉得很不可思议！
在我们感到很绝望的时候，高智晟律师写出这么样一个东西来，发出这种声音来。其实，他提得特别好的就是道德道义方面的人类的普遍价值。高智晟律师他是以铁肩担道义，他一个人的勇气，他想撑下去，就像鐡达尼号，我们看过那个电影，当这个船要沉的时候，高律师一个人想把它顶住，他不想让中华大地这条船沉下去。
他很清楚他肩上的担子有多重，所以现在还面临停业就这个原因。所以我想，这个东西他给我的感触最主要的，我看到他的照片，将来我们有机会会见面的，他真是中华民族的一个大英雄！
主持人：是，我看有很多的我们的观众朋友，还有我们所熟悉的一些人都表示对他非常地尊敬，而且觉得他是中国的良心。观众朋友们！今天我们是热线直播的亚博官网，欢迎您打我们的电话参与，我们的热线直播电话是646-519-2879，现在我们先请高律师为大家介绍一下他的近况，高律师您好！
高智晟：主持人，你好。
主持人：高律师，我们有很多观众希望藉《新唐人》“热点互动”直播亚博官网对您表示他们最高的敬意，还有声援和问候，他们还感谢您为中国的良心所做的贡献，希望您多保重！他们还有信仰的人说，神也会保护您，给您福报！
高智晟：谢谢！
主持人：那首先想问您一下您这两天的情况怎么样？
高智晟：我这两天的状况，我是仿佛置身事外，我仍然在做我的事儿。事实上，包括中国大陆内所有关注我的人，我高智晟表达我的深深谢意。谢谢两位嘉宾，包括叶律师。我确实心情有些激动，我和叶宁的共同点在那里呢，我们都被称为“律师”，但是我们处在一种完全不同的职业环境当中，完全不同的职业环境。
律师应当是有力量的，但是律师作为个体的时候，他和任何普通人没有多少区别。那么律师的力量源来源于国家法治的作用，以及国家对正义和道义这种强大的后盾支持。但是可能叶律师也非常清楚就是说，我们所处的环境当中，在我们寻求公平和正义的这个努力过程中，我们的第一斗争物件就是我们的国家，这是非常令人痛心的！
这几天我可以跟你讲我的心情非常不平静，我和叶律师开个玩笑就是说，有一点我们认识不同的，就是我不是英雄，我做为一个具体的人被这样野蛮的打压，我还是有些痛苦的。当这几天我做为具体的对象和他们斗争的时候，我才感觉到我的力量是何等的渺小！他们在每一个环节上刁难我们，我们在每一个环节上只能说是无奈，是一种无奈和绝望。
他们给我们的认识是他们从来不认错，从来都没有过认错的历史。那么在这种情况下，他们一旦做成的决定要收回有如登天之难，那么在这种情况下，他们留给我作律师的时日已经非常的短了，这几天我是尽我的全力利用一切时间在我的律师身份尚在的情况下，我做一些具体的工作。
主持人：谢谢高律师！另外，我们有很多的观众朋友们他们说：正义在您的那一边，我们很多正义的人士也都在您那一边，所以我想您后面是有很多人支持的。我们知道就是曾经当局对您进行恐吓，就是说：我们很了解你的女儿在哪上学、坐什么车、几点钟上学、几点钟放学。那么他们最近对您有没有什么新的恐吓行为呢？
高智晟：最近反正就是说我夫人她自己也许她这段时间可能心里有些紧张吧！这也不完全是这种可能，就是说她最近每天在接送我的小孩上学和放学，她说有时候就很奇怪就有人跟他们，就是他们一到就有人打电话，从车上这头上去，从那头下去就打电话。她跟我讲，我当然就说可能是你的一种紧张反应，但是我完全理解他们这种反应。
我的孩子倒是给我打电话打到西安来抗议，说不愿意让父母送，我就告诉我的孩子，我说外头发生了一些变化，爸爸不便跟你讲清楚，但是就是说你相信父母的一些安排或相信父母的判断就行了，我不愿意跟孩子讲。那么这几天具体的一些威胁我们是看不到的。
主持人：好，那我们还有一个问题就是说，我们知道您这一次给胡锦涛和温家宝上书主要是要求他们停止对法轮功学员的这种野蛮迫害；另外，您也为很多教会的人士，家庭教会的人为他们进行辩护。那么我们想问就是说，在这种条件下、在这种环境下、在您受到这么大的压力情况下，是什么让您能够这样做？因为以您的能力和才华，您完全可以名利双收，不用这样做。
高智晟：首先是我个体的这种个性，另外一方面我刚听到了这个叶律师谈到的一个规模空前和各地各国政府的一些声援的声音。那么当然我们不是为了这种价值，或者说这种声势和国际社会未来可寄望的支持去做这些事。
但是这封公开信发表以后，以及当局目前采取一些这么不明智的措施，让我们深深地感觉到一种价值就是说人文法治文明的共识是有底线的，不是我高智晟一个人关注的东西。另外一个是人文道德文明的共识是有底线的，那就是所有文明人类关注的底线，当这个底线当局不明智的企图越过它的时候是有些危险。我自己的个性啊，决定了我本人过这种“苦先生”的生活。
我有时候开玩笑，当局对我的特别关注使我成为一个道德的完人；另外就是说，我自身的这种出生，在41 岁的年龄大概有35年的时间是在极度贫穷和磨难当中度过，那么我们对社会最底层的他们这种最低尊严和生活的这种需求，以及期望社会对他们关注的这种需求，应该说我的心和他们是通的。
主持人：高律师，现在我们有一位观众朋友他是纽约的一位律师，那么我们现在请王律师问一下他的问题，王律师您请讲。
王律师：高律师您好！我姓王，我是美国的华侨。我看了你的文章之后，我跟周围的人说，只要有一点善心、有一点良知的人呢，都会被你的精神所感动！所以我想其实很多的华人都是很支持你的！我觉得你并不孤独。不知道你现在还好吗？你家人还好吗？我们都很关心你。
主持人：高律师，这个王律师她是美国纽约的华侨，她说她看了您的文章之后，她说只要有一点善心和良知的人都会被感动，她说背后有很多的人都是非常支持您的！问您是不是好？家人是不是好？
高智晟：我非常感谢包括王律师在内的所有人对我和家人的这种关爱！我们现在还算好，无非就是加大了我们的生活成本，我们的家人每天都要相互打电话问你在哪里？你是否安全？然后就是加大了我们的时间成本，我们本来时间是很宝贵的，但是我们每天要接孩子上学放学。
主持人：我们还有一位是洛杉矶的高女士，她也想跟您讲话。高女士您请讲。
高女士：我想代表所有正直的人们向高律师致敬！另外呢，高律师他虽然学的是法律，但是任何的法律都基于在做人的良知基础上，在物欲横流的这些年代，在邪恶和权力的并存之下，高律师能这样大义凛然的为正义的人们呼出他心头的话，代表我们千万、亿万的人民能够呼出这个心头的话，我们首先是表示支持和尊敬。高律师祝你成功！希望所有正义的人们伸出你们正义的双手来拥抱和支持高律师吧！谢谢《新唐人》、谢谢高律师、谢谢所有正义的人们！
主持人：好，谢谢高女士！高律师，刚才这位高女士讲她代表所有正直的人们向高律师致敬！她说虽然您学的是法律专业，但是所有的法律都基于做人的基本良知，在现在这种物欲横流、邪恶并存，您能够大义凛然的站出来说出人民心头的话，很多人他都对您表示支持和尊敬，她说呼吁祝您成功，而且正义都是站在您那一面的。
高智晟：好，谢谢！
主持人：下面我们还有一位是从大陆来的，他是从上海到纽约出差的朱先生。朱先生您请讲。
朱先生：是这样的，我有一个问题想问高先生，我最近刚刚出差到纽约来，我看到海外的网站《大纪元》上有很多人支持高先生，好像现在已经有两千多位签名了，我想问一下高先生知不知道这个事情？
主持人：好，谢谢朱先生。高先生，这位他说是从上海来到纽约出差的，他在海外看到《大纪元》网站上有一个特别支持和声援您的网站，现在已经有两千多人签名了，问您知不知道这个情况？
高律师：我不上网，谢谢。
主持人：噢，朱先生，刚才高律师说他不上网，所以看不到。另外我想再问一下高律师，我们看到有一篇文章是您写关于您母亲的，那我想问一下，您母亲对您有什么样的影响？因为那一篇文章非常感人。
高律师：事实上，我在文章里面也谈到这样的价值，就是说，我的母亲一生贫穷，但她给了我们一生用不尽的财富，那就是精神方面的。我们印象当中，我的母亲终生处于贫穷状态当中，但是她的一生基厚福微，这一点对我的，不说人生价值观，至少就是说，我们后来一些行为价值的形成是极具意义的！
主持人：另外呢，我们知道您在上书给胡锦涛温家宝的信中提到了很多的案例，那我想问您对这些受害人调查取证的时候，您最深的感触是什么？
高律师：您知道，对具体的个人我们有我们的弱点，就是说我自身感情方面的弱点，就说我在面对这些东西的时候，面对这些具体的苦难经历的时候，对我心里的震撼。但是另一个让我的感触，实际上也是对我最大的鼓舞，也就是对我最具体的个人，我看到了一种希望，那就是信仰本身的力量！
信仰是打不烂的，信仰是推不垮的，信仰，我看到了他们对具体个人的摧残，我们非常的敬仰，感觉到他就像一部推不垮的机器。比方是这位王德江，另外一位也是真实姓名的刘老师，所以我们感觉到对我感触最深的，一个是我们的公权力企图战胜人心，这种愚蠢的选择让我们感到非常的失望；另外一个呢，对我们最大的感触就是人性是不可战胜，具有信仰的人性是更不可战胜！
主持人：谢谢，那我们再接一位香港的观众朋友，那么香港的这位是梁小姐，梁小姐你请讲。
梁小姐：您好，高律师吗？我是香港的梁小姐，我在香港看到您的亚博官网，我想借此对您表示最深刻的敬意，在您的公开信中也提到我母亲和我哥哥的案子，我对他们的关注，您所受到的迫害，我要告诉您：您不是孤独的，明天香港法律界人士也会对您有一个声援活动，您千万要保重，谢谢！
主持人：好，谢谢梁小姐，高律师您可能知道这位梁小姐，她提到，我说一下她刚才说的话吧。她说：在香港看到了您的亚博官网，对您表示最深刻的敬意，她说在您给胡温公开信中也提到了她的母亲和她的哥哥的案子。她说，您是不孤独的，香港的法律界也有对您的声援活动。
高律师：谢谢，谢谢。
主持人：那我们现在再接下一位是从大陆打来的杨天水先生，杨天水先生您请讲。
杨先生：三国演义讲赵子龙一身是胆，我认为高律师更是一身是胆。在专制腐败横行的中国社会，高律师能够秉持正义和良心，敢于和特权群体、敢于和非法的力量进行勇敢的抗争，受到很多人爱护和尊重。
那么高律师这个事情的过程大家都很清楚，北京司法局给他的通知，停止他高智晟律师事务所停业一年的资格，这个事情知道详情的人，都知道北京司法局已经违反了 “法律之前人人平等”的涵意。那么法律面前人人平等，不仅是每一个公民之间要平等，公民和政府、公民和政党之间也应该享有平等的资格，北京律师事务所所依据的事实，实际上是罗织构陷。
那么在法律上，它们怎么样以法律为准绳呢？按照中国的群众的处罚法规定，司法当局要对某个律师或单位依法议处时，它首先要通过听证、行政处罚、甚至生效以后才能告知，但北京司法局违反了基本的司法程式。
中国现在存在的一个非常严重的现象，那就是政府要求公民守法，而政府自己在很多地方违法，并且用违法的手段就是施行法律，这样就造成公民的基本人权遭到严重的侵害。
目前的局势也告诉我们，中国社会现在处在一种专制极权王朝的末世，它和任何一个历史专制王朝的末期，都有共性，那就是：行政倒置。
在明朝末期，严嵩当道的时候，有个叫沈青霞，他是锦衣卫的一个官员，他有感于严嵩父子招权纳贵、穷凶极恶，他就写了一份上书交给皇帝，后来他遭到严嵩父子的报复，被削了官职，流放到边境去。
还有明朝魏忠贤这个腐败特权群体当道的时候，有个叫杨涟的大臣，这是个正直、有良知的高级官员，他也通过上书的手段来揭发魏忠贤集团腐败的罪恶，也遭到魏忠贤集团的报复，后来他被投入监狱，而且魏忠贤集团对他施行了极为残酷的肉刑。
袁祟焕是大家都知道明朝末期的名将。他是个智勇双备的。他出使辽东的时候，能够保护国家边民的安全，能够保护边民生命或财产的安全。但这样的人，他得罪了那些骄兵悍将，因为那些骄兵悍将往往依靠假报战功，苛扣军饷来养肥自己，同时又用这些苛扣的赃物来贿赂朝中腐败的势力。
主持人：好，杨先生，您能不能先稍为停一下。高律师，我想讲一下杨先生他刚才所说的，他刚才说到三国演义讲赵子龙一身是胆，那么高律师您更是如此。现在在这种人心腐败，政治特权这种情况下，您能与特权、这些非法的情况抗争，是受到很多人的爱护和尊重的。
您这个事情的过程大家都非常清楚，包括停业一年，实际上，知道详情的人都知道，北京司法局他们是违背法律的，在司法面前人人平等。虽这样说，但它不单是对普通公民而言，它对公民与政府之间，公民与政党之间也是如此。
您这个案子完全是北京司法局的罗织构陷，他说按照中国行政法的规定，如果要对一个律师采取这样的行为，首先要对律师进行听证、进行行政处罚然后再告知。他又提到中国现在存在的情况非严重，政府要公民守法，但政府却公然违法。
这样就使公民的基本人权遭到损害。中国政府在专制集权的王朝末日，它和过去的很多王朝末日都有共性，他提到二、三个例子，他提到一个是说：沈青霞当时上书交给了皇帝遭到报复。还有在明朝杨涟是位政治官员也是因为揭露魏忠贤贪污腐败也遭到报复。
高律师：非常感谢杨天水。杨天水先生和我没见过面，但是我把他视做中国松散的良心阵营当中的同志，非常感谢。
安娜：观众朋友可能也知道杨天水先生是中国的网路作家。现在我们还有一位观众朋友，他是从广州打过来的，现在我们请广州的陈先生，陈先生您请讲。
陈先生：我是你们《新唐人电视台》的观众。不如送一首歌给你们好了，给观众一块欣赏一下。“没有共产党就没有今天的中国，共产党屠杀人民，共产党镇压人民，领导我们走向黑暗。”
安娜：谢谢陈先生。高律师，刚才这位陈先生他说送大家一首歌叫“没有共产党就没有今天的中国”。他说，共产党压迫人民、杀害人民。
高律师：谢谢。
安娜：下面我们还有一位也是来自大陆，他是从中国河南打来的王先生，王先生您请讲。
王先生：我看到高律师写的文章了，我们在《公民维权网》也看到很多声援高律师的签名。高律师是很少有的一个肯为中国老百姓办事的好律师，还有上海郭国汀律师，你们都是中国人民的良心律师，我希望更多的律师向他们学习。你们站起来、站出来为老百姓说话，北京司法局说不是对高律师的迫害，我希望他们能够开个听政会让高律师说话，给高律师说话的机会，希望他们能公正的对待高律师。
安娜：好，谢谢王先生。高律师，刚才王先生谈到他在网上看到了您的文章，也看到很多声援您的签名。他说，您是很少有的为中国老百姓办事的好律师，而且也是中国人民的良心律师，他说还有一位上海的律师。他希望中国所有的律师应该向您们学习，站起来为老百姓说话。他说他在此向高律师表示声援。他说，北京司法局既然说他不是对您的迫害，那么就应该让您站出来，让您来说话，他希望应该给您一个机会，希望他们能公正的对待您。
高律师：谢谢。同时我也想转述对这位先生的建议，因为在当今中国，只要是不配合这些行恶的官员，我们就给他们一个建议，他想号召人们向我学习，我也号召中国人民向这样的中国同胞学习，那就是能够关注中国当今最沉重的这些问题。
安娜：那我们现在再接下一位观众朋友的电话。下一位是从澳洲打来的陈先生，陈先生您请讲。
陈先生：首先我想代表我家里和我个人向高律师表示敬意。因为我曾经在陕北，我当过三年兵。最近我看很多的《大纪元》网站、还有《新唐人》的电视亚博官网，知道高律师他是从陕北成长起来的一位律师，而且出生比较贫寒家庭。他不忘本为受苦受难的底层百姓，还有有宗教信仰的一些人群，或者说不被官方认可的教会成员、还有其他法轮功成员为他们呼吁，然后能够勇敢地向胡温上书，这些都是义举，所以我特别感谢他！
另外，请转告他，今天晚上七点钟，我们也会到中共在墨尔本的领使馆去抗议为高律师呐喊，在海外有正义感的中国人会尽量去争取国际社会的支援，使高律师能够尽量的安全，再次感谢你！你勇敢正义的行为实际上给了我们信心。
另外，从这件事情上，我们可以非常清醒的认清中共的邪恶，中共不管领导人换了多少代，但是它们做事总是要凌驾于它们所制定的所谓宪法之上，因此我们对中共的领导人，当然它们之中不是说没有好人，但是为什么老是会形成这种局面呢？为什么老是以它们个人的意志凌驾于宪法之上，然后对人民进行欺压？这个问题我觉得中国人民也应该从这个事件中得到清醒，能够认清它们中共邪恶的面目。
安娜：好，谢谢陈先生。高律师，刚才陈先生讲到，他说首先代表他家里和他个人向您表示最高的敬意。他说他在陕北当了三年的兵，他在看《新唐人》的亚博官网、还有《大纪元》报导的时候，发现您是在陕北成长的，而且出生于贫寒的家庭，能够不忘本为受苦受难的底层百姓，还有信仰的人群为他们来进行呼吁，还有不被官方认可的教会成员和法轮功的成员呼吁，向胡锦涛和温家宝上书，这真是义举，他表示感谢。
另外他说，今天晚上他们当地时间七点钟，他们会去中共的领馆前面去抗议、为您去呐喊。另外，他说海外有正义感的中国人都会尽量的争取国际社会的支持，使您尽量的安全，他再次对您表示感谢。而且他说，您勇敢正义的行为给了大家很多的信心，他也觉得因此中国人应该认清中国共产党的邪恶，他说不管中国领导人换了多少代，它们总是凌驾于宪法之上，这个也值得所有的中国人去想一想它们为什么会这样？
高律师：谢谢！转述一下我对陈先生和他家人的感谢。
安娜：好，谢谢。下面我们还有一位元观众朋友在电话线上，他是纽约的凌锋先生，凌锋先生您请讲。
凌锋：高律师，向您致敬、向您学习。您们是在国内，在第一线，所以您们的行为比我们在海外的更有勇气、更有良心。我们知道共产党的法律按照马列主义理论这个法律只是阶级统治的工具，也就是目前官僚资本家的统治工具，所以像当年江泽民提出要把私营企业倾家荡产一样，现在与时俱进到要让你们律师也都倾家荡家。
所以你们这种行为我觉得是很值得我们所尊敬的。同时我也希望透过你向国内所有为维护弱势族群的律师们致以崇高的敬意；也表达我们对中国所有弱势族群反抗暴政的敬意，谢谢！
安娜：高律师，刚才凌锋先生说，他首先向您表示致敬，向您学习。他说您是在国内的第一线，所以跟他们相比，您更有勇气、更有良心。他说现在的共产党利用马列主义的理论做为统治工具，就像当年江泽民把私营企业让他们倾家荡产，他现在也想把律师业也倾家荡产，他说你们为弱势团体来呼吁，他对此表示崇高的敬意。另外给您介绍一下，凌锋先生他曾经在中国工作了一段时间，后来他来到国外，现在他是一个著名的政治评论家。
高律师：谢谢！事实上，他这里面有一个非常准确的判断，中国的维权律师都很穷，都非常的穷，我们除了精神上有点东西以外，早就倾家荡产了。
安娜：好，我们现在下面还有一位是香港打来的沈女士，沈女士请讲。
沈女士：我是沈婷，我是周正义案的受害者，我能坚持到现在呢，跟高律师的鼓励和所提供的法律意见是分不开的。今天高律师为我们弱势群体被北京司法局停止营业的执照。我们这群上访的弱势群体，对高律师进行声援：高律师，你一定要挺住，所有的弱势群体都在看着你，就是说你的律师事务所也是我们的律师事务所，这句话我比较赞同。
那么高律师所有的事情我们都很关注，我希望北京当局胡锦涛跟温家宝对一个律师不能再下这样的毒手。我在诉讼的两年过程中，我看到了三位律师已经倒下了，第一位是郑恩宠，第二位是郭国汀，第三位是高律师，我希望高律师一定要像您所说的一样，像个汉子站起来，我们有很多很多的人还需要你，谢谢！
安娜：好，高律师，这位元可能您认识，她是香港的沈婷，她说她是周正义案的受害者。她说她之所以能够坚持到今天，是与您分不开的。她说今天您的执照被勒令取消，他们很多上访的弱势群体都表示对您的声援，希望您一定要挺住，而且他们都在看着您，而她说您那律师事务所就是他们的律师事务所。
另外，他们认为胡锦涛、温家宝不应该下这样的毒手。她提到在周正义案中，她已经看到三位律师受到他们的毒手，一个就是郑恩宠律师，还有一个是郭国汀律师，还有您。他们希望您能够挺得住，并对您表示感谢！
高律师：谢谢。
安娜：刚才杨天水先生他从大陆打来，他没有讲完，那么现在把他再接进来，再请他说一下。杨先生，您请讲。
杨先生：高律师依法维权的道路是正义的，它也是构建中国公民社会一种必由之路，必经之路。那么最后我们希望北京司法局，以及中国共产党做为一个执政党，自己要先从学习守法开始，改变过去那种违法执法的错误方式，谢谢！
安娜：谢谢。刚才杨天水先生他谈到说依法维权的道路是正义的，是中国公民的必由之路，他希望北京司法局和中共当局先自己从守法开始，改变违法执法的情况。
高律师：谢谢。
安娜：谢谢，我们知道高律师今天也是在百忙中抽出时间，可能您还有其他的事情，如果您还有其他的事情，我们就不打扰了。
高律师：再次转述我对所有关注我目前境遇的海内外朋友的感谢！我和我的家人向大家问好，祝大家平安，谢谢！
安娜：好，谢谢高律师。再重申一下，很多的海外的有识之士，还有正义的人士都对您表示声援，所以您后面是有无数的人的！
高律师：好，谢谢，谢谢！
安娜：谢谢您！
高律师：再见！
安娜：我们看到刚才有这么多的观众对高律师表示声援，也谈了他们的看法。我想先问一下叶律师，您对这种反应有什么样的感想没有？
叶宁：我想中国政府在迫害高律师的同时，也正在造就一个英雄，也同时在成全高律师。因为我觉得高律师的行动不仅唤起人们对良知的关注，而且他所做的事情，他是关乎到对一种普遍价值的认同，而且高律师的行为他所采取的方式也是完全合法，各国都认为在合法、平和的范围里面所进行的。
那么实际上高律师通过上书胡锦涛、温家宝的方式，实际上他提出来的问题是胡锦涛、温家宝先生不能回避的问题。胡锦涛先生提出要在中国建立“和谐社会”，那么这个建立和谐社会这样一种要求和愿望，和现在这种残暴的对弱势群体包括“法轮功”这种善良的信仰的团体，进行大规模的震憾人类良知的迫害，它能不能并行？
就是说存在这种大规模的迫害的这种情况下，在无数弱势群体的血泪上面，能不能真正的建立起一个和谐社会？实际上这些问题当局是不能回避的。
高律师现在提出这样一个非常善意的，我们可以看到具有充分善意的建议，居然遭到这样一种打击，这种做法，当局的这种做法实在是非常低能，也非常愚蠢。所以它受到国际社会和整个有良知的舆论界和国际社会的谴责，这是必然的。所以中共当局如果不改弦更张，在这个问题上迅速的悬崖勒马，迅速的改弦更张的话，这样会输得更惨。
安娜：唐柏桥，刚才您也看到了，我们也知道高律师他为很多中国的弱势群体包括比如说一些信仰人士，法轮功，还有基督教、天主教信仰人士，还有一些比如说像周正义案的人士，做了很多的工作。
那么他接触比较知名的案件，比如像“陕北油田案”，还有“朱九虎案”，还有番禹的“太石村案”，还有最近的“陕西铜川煤矿案”，还有为异议作家郑贻春的案子，我们看到他做了这么多，我不知道您对高律师是一个什么样的印象？
唐柏桥：可惜高律师下去了，否则有些话要亲口对他说。实际上，高律师现在站在一个表面上非常不利的地步，因为他是一个先行者，先行者在一般还没觉醒过来的民众看来是非常不利的，在战争的时候是先锋。
但实际上，纵观中国的历史潮流来看的话，一个历史潮流来看的话，他站在一个最有利的位置；你想想看自从七十年代以后，这世界民主化第三波的浪潮以后，世界上绝大数国家从专制封闭的一个暴力的政权，走向文明民主政权的过程中，律师扮演一个非常重要的角色，而往往律师是走在最初、最先的，因为他们有一个良好的一种条件，他在法庭上说话有赦免权，所以他敢于说，他能说出一般人不能说的话，所以他的空间稍微大一点。
你像台湾的陈水扁，还有马来西亚、新加坡、印尼，很多国家，还包括苏联的戈巴契夫、香港的李柱铭等等这些人，他们利用律师身份，发出社会的良知声音，最后越来越多民众认同他们的声音以后，他们会被推上社会大舞台，然后人民老百姓会把这公权力授与给他们，这是历史发展必然的趋势。
现在在中国大陆上已经是不可移转的，你看现在他不仅仅是代表人物，像郭国汀、李柏光、郑恩宠，现在大量这样的律师出现，这不是一个偶然现象，是必然现象，所以高智晟律师他不应该感到孤单，虽然他选择了当先行者，但实际上他背后必然是胜利者，这是我对他的一个感觉。
安娜：那我们今天请高律师上线也是很不容易的，我们昨天晚上想先试一下，结果我们弄了三条线，他太太手机还有他本人的手机，全都没有信号，那我们经过其他管道找到了高律师，也是很不容易。
那么我想问一下叶律师，我们看到在中国，律师不能通过正常的司法程式，而要通过给国家领导人物去写呼吁信的方式来呼吁社会的公正和司法的公正，那您作为一个律师，您觉得中国司法界现状怎么样？您对此有什么样的感想？
叶宁：其实高律师刚才提到他说他很不幸，他作为律师，居然不得不把国家的公权力作为斗争的对象，当然他要为弱势群体他们的权利、他们的尊严进行保护，他面对的就是这么一种公权力。
实际上这个问题就世界各国来讲并不只有中国一个国家的问题，其他各国律师有的时候也是以国家公权力作为斗争对象，不要讲美国的律师，有的时候在非常多的刑事案件、行政案件、民权案件当中，也是以国家的公权力做为斗争物件。
但是区别在哪里？区别在于美国政府是一个守法的国家，美国有一部非常好的宪法，美国的宪法就限制了政府公权力的非法扩张，给公民反抗国家公权力非法扩张，创造了法律的保障。美国的各级公务员会非常诚信的遵守宪法限制和条款，而且制定了非常完整的程式，来保障人们的基本的公民权利来跟国家公权力做斗争。
美国在六O年代通过、不断完善的民权保护法案，从制度上，从程式上取消了在关乎到人民权利这些重大问题上主权国家的豁免，这意义上就进一步为人民自己的尊严、权利挑战国家公权力创造的程式性的空间。
这两个国家，虽然说律师有许多在使命上有很多还是交叉的，有很多交叠、重叠的地方，但是他们所身处的环境，法律文化环境，是完全不一样的。
由于中国还是秉持无产阶级专政的，公权力不要受法律的捆绑，这个史达林主义的法学思想指导下形成的法律环境，那是一个非常糟糕的法律环境，它必须从根本上加以变更的，不然的话像郑恩宠先生、高智晟先生、郭国汀先生，这样的事件还会层出不穷。
安娜：您认为中国司法界的这种情况，对中国整个社会还有老百姓，对中国整个文化生态会有什么样的影响？是不是也敲响了警钟？
叶宁：一方面是敲响了警钟；另一方面使得当局试图用杀鸡儆猴的方式，来阻止其他的律师奋起效法高智晟律师这样的行为，去挑战国家这种滥用公权力来压制民权的这种正义良知的行为。但是，结果可能恰恰相反，它可能唤起更多律师界的同行，来效仿高智晟先生的这种行为。
因为老百姓的眼睛还是雪亮的，人民的良知还是没法长期欺骗的，在这场较量当中，我相信会有越来越多的高智晟，会有越来越多的同行来奋起高智晟先生已经开拓的事业。
安娜：您说到这儿，我想起来就是高先生被勒令停业一年的通知发出来之后，两三天之内就有很多的人给他打电话，有无数的电话。他在一篇文章当中说“我高智晟感谢人和神在为难时期给我的关爱和支持”。在这篇文章里面他说，在这件事情发生之后，有很多律师同行纷纷给他打电话，要在第一时间见到他。
而且他在去沈阳出差的时候，有一些律师就开二十四小时的车程就为见他十分钟，还有人见不到就在那等，在高速路边等，有很多感人的事情。有很多老百姓，就像我们刚刚电话里听到的，给他打电话，对他表示感谢，让他一定要挺住，说很多人都在支持；那我想问一下唐柏桥，对中国民众的这种反应，你觉得是一种什么样的体现呢？
唐柏桥：我觉得分两个方面去谈这问题。第一是民众的反应，第二是律师界的反应。民众的反应就像我前一段时间经常讨论维权问题的时候，现在中国的维权运动已经进入一个新的阶段。
什么叫新的阶段呢？就是绝大数是弱势群体，他们已经开始显示出他们的力量，像“太石村事件”就是一个典型的。一批农民，过去派几个武警就镇压了，但这次是对抗了两个月，因为弱势群体已经集结成为一种力量了。
有中山大学的教授，有郭飞雄这样的律师出来，还有各种各样的社会人士，yabo88官网界人士，还有加上其他维权人士像北京的赵昕先生。这种维权力量已经在民间形成公民社会跟社会公权力、跟政府形成对抗的这么一种力量，所以政府要压制下去非常难。
高智晟在这关键时刻他站出来为“法轮功”说话，因为很多人保持沉默，在中国最大的风险就是为法轮功说话。当他一个人跳出来以后，很多人会意识到，原来这风险并不是很大，所以我相信很快很快有一大群人会站出来，中国的维权运动会越过一个新的高度，我感觉民众的反应会是帮法轮功说话没什么好怕的，这是第一个反应。
第二就是律师的反应，我觉得律师经过这么多年以后，就是从九一年以后中国的律师开始所谓表面上是独立的，从司法部门出来以后，很多律师其实在社会上已经是先行者了，因为他们受西方法律影响以后，所以他知道这法律必须要独立，司法是要独立的，那中国的司法是不独立的。
所以中国的律师感觉到跟社会格格不入，他们反抗意识最强，所以他们现在形成一个声音共同体，他们觉得如果中国这样继续下去，最直接的受害者就是律师，他们的权利被剥夺最厉害，所以他们要奋起反抗，所以现在有个律师协会的网站，他们经常会互通资讯。
安娜：那叶律师您认为对这些律师来说，他们怎么做能够保护自己，同时也维护高律师？
叶宁：我觉得律师还是占据比较有利的地位，第一他对整个法律环境比较熟。第二他和公权力之间出于直接交往的状态。律师作为一个特殊利益群体来说，一个国家如果法制越健全，程式越健全，那么对律师展开的活动空间就越大，那么律师的利益同时能得到最大的保障。
主持人：那我们今天因为时间的关系只能到此结束，感谢二位的参与，那我们也感谢高律师能上我们的线，和观众朋友介绍很多的情况，也感谢所有正义人士对高律师的支持和对正义的支持，感谢您的收看，下次亚博官网再见！
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中国著名人权律师高智晟因上书胡锦涛，为法轮功等弱势群体呼吁，在近日被中共当局勒令其律师事务所停业一年，引发国际强烈关注，民间也掀起声援高律师的声浪。
各大媒体路透社，BBC、金融时报、美国之音、自由亚洲电台以及华盛顿邮报以及新
唐人电视台等纷纷采访报道。
近来我们不断接到观众的来电，询问高律师的近况。为了满足广大观众的需求，新
唐人特别安排现场直播亚博官网“各界声援高智晟律师”，特邀高律师现场连线为您解答相关问题。
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时间：11月10日 （星期四）美东时间 晚上9：00-10：00
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