【新唐人2008年5月31日讯】热点互动直播（254）：彭克玉总领事何去何从？中共和黑社会建立的关系是有历史渊源的。
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播亚博官网，我是主持人安娜。
自从上周四纽约总领事彭克玉的电话录音被泄露之后，到今天已经一个星期过去了，我们没有看到彭克玉本人或者中共方面作出任何回应，只看见它们在一些中文网站上删除所有有关彭克玉的录音和录像。
那么有人就问了，如果彭克玉这个录音是假的，让彭大使出来说几句话不就澄清了吗？还有人说，如果这个录音是真的，那中共方面是不是应该向大家解释一下，为什么国难当头还要构陷法轮功？
彭克玉的真言到底透露了什么样的消息，彭克玉今后何去何从，为什么中共方面至今仍然沉默不语？另外，在这次的大灾中，中共构陷法轮功到底为了什么？为什么要把矛头指向法轮功？那么在这次震灾中，中共是不是进步了？
欢迎各位打我们的热线号码提问，或者发表您的高见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。首先让我们和大家一起回顾一下彭克玉总领事的电话录音。
彭克玉：“这个有时候，啊！这话里话外啊！嗯！跟侨领们说一说，这有，这我经常有说，特别是这次，我经常说到。
但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的！这个我是……呵！是经常有说。就是这次包括我出去，那个是有的。那个我也是，甚至我还在那里鼓动啊！我说：“写点文章啊！”这种。
今天我还跟中央电视台的，我说“你们哪应该去拍一些这些现象。”确实是很不错，我是，我只能是私底暗下的，这跟你说实话，这个应该说这个是跟他们这个关系还是不错的。
他们（纽约华人）这种热情，你要去，去一下，这跟不去效果是大不一样的，那你去，去都跑完了是辛苦一点，辛苦一点这种跟侨胞的心里拉的就更近了。
他们……比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，哎！这是要做的，这就是跟你说实话，就是做到这份儿上，你……
我还不能当着法轮功到那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见车，这东西，这是我要小心的，要不然人家会说你是这个这个……会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。”
主持人：各位观众朋友，刚才您听到的录音是本台从“国际追查”所得到的录音，声音来源是中共纽约总领事彭克玉的声音。在上周四，我们公布了这个录音之后，到现在，中共方面一直没有做出任何反应。
我们今天有三位嘉宾对此进行分析。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好；这位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好；另外在电话线上我们还有一位前中共驻澳大利亚的外交官陈用林先生，陈先生您好。
我首先想问一下陈用林先生，在这种情况下，比如说像这种领馆的高级官员，他们这种录音被外泄了，透露出一些机密的话，中共方面一般都会怎么处理呢？它们一般会怎么反应呢？
陈用林：中共肯定会对他进行处理，这是毫无疑问的，至于怎么处理？我想这个中共是要研究一下，因为这在中共的外交史上是一个非常大的丑闻，等于把中共的老底都抖出来了。所以胡锦涛知道了肯定是很生气，包括外交部像杨洁篪这些人看了肯定是非常的生气，怎么弄了这么一个蠢货！
所以根据我的感觉，可能现在中共内部的处理方式，目前不会马上把他弄回去，因为马上把他弄回去，等于立刻就承认了，现在就是看看彭克玉能不能给自己擦擦屁股。
前两天我看到，有一个美国侨领黄克锵，实际上是中共的代理人，在香港《大公报》发了一个评论说，这个不是彭克玉说的话。这个录音是铁打的事实，用这种说法去蒙蒙在中国大陆那些信息被封锁的大陆人。
主持人：陈用林先生，我想问一个问题，就是我们看到了有的现象，即使是铁打的事实，但很多时候我们经常会看到中共出来所谓的辟谣，或者说这是一小撮反华势力，是一小撮敌对势力和政府过不去，在攻击中国政府，或者说这绝对都是谎言啊！为什么这次没这么说呢？
陈用林：这次因为网路传播的非常快，认识、熟悉彭克玉的人太多了，熟悉彭克玉的华人太多了，人家一听就知道是他的声音，这个声音是假造不出来的，这么长一段讲话，所以是否认不了的，是铁的事实。
主持人：谢谢陈先生，请您在线上等候。下面想请教一下陈破空先生，我们知道从这个录音公布以来，已经都一个星期了，时间很长了。但是我们没有看到彭克玉本人出来说，这不是我的录音，或是解释一下，也没有看到中共官方出来解释，都一直保持着沉默，您怎样看这种现象？
陈破空：中共官方的沉默和彭克玉的不知去向，也不出来参加公共活动，证明这个录音是确凿无疑，是真的，这毫无疑问是真的。
因为如果这录音是假的，依据中共的特点，那是暴跳如雷，一跳三尺，它马上抓到了这根救命稻草，马上指责它的政敌，是造谣、是捏造、是伪造、是别有用心等等，中共可以利用这个时间大作文章，作给全世界看，来抹黑法轮功等等。
另外一方面，如果说彭克玉出来说话，首先他承认这个是真的，所以他保持沉默；另一方面，如果他出来说话的话，他怎么说都不恰当，他说话承认他是真的，那么就意味着他承认他组织了在纽约法拉盛围攻法轮功事件，就承认至少是总领事馆这一级，很有可能是国内中共政府那一级所主张的。
所以他也不会出来承认，他也不敢说这是假的，进退两难，所以干脆沉默不语，低调、蒙混过去，得过且过，最好是让更多的人不知道这件事，这就是为什么中共在所有跟他有关的网站上，把彭克玉领事所有的录音、录像都去掉的原因。
主持人：我们现在有一位观众朋友很快就打进来了，我们先接西班牙陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：你好，我想说你们这些是不是，你们是不是中国人呀？你是中国人拿着中国护照，还是在国外入美国籍的？
主持人：您的问题是什么呢？是不是中国人和您的问题有什么关系吗？他可能掉线了，他问这问题我们有点觉得，不知道他为什么要这样问，能不能请教一下两位。
陈破空：我觉得他的问题问得很好，因为这个证明受过中共洗脑和愚化教育的一些中国人，不管他是身居国内，还是身居海外，他有一些错误的认识，一旦批评政府，他就以为你不是中国人，只有不是中国人才会去批评中国政府，好像只要是中国人，你就不能批评政府。
那么也就是说，孙中山也不是中国人了，因为孙中山批评了当时的中国政府，满清政府。照这样推理下去，蒋介石也不是中国人了，毛泽东也不是中国人了，毛泽东也批评过民国政府。
这样推理下去，凡是批评政府的就不能当这个国家的人，这是他们得出的一个结论。美国人就更不是美国人了，因为美国的政府是不断的受到他自己民众的批评；而台湾的政府更是受到台湾人民的批评，那么是不是台湾人民批评他的政府他就不是台湾人？美国人民批评美国就不是美国人？中国人批评政府就不是中国人？
所以这里面反映了深深的误区，就是说我们很多中国人，中国同胞，中国朋友，像刚刚这位陈先生一样，还没有真正的区分“中共”跟“中国”的区别，还没区分“爱国”跟“爱党”的区别，这是非常大的遗憾。
这次在法拉盛攻击法轮功事件中，我们也可以看出来，中共窜改了法轮功的口号，法轮功说“天灭中共、天佑中华”，而中共窜改成“天灭中共、天灭中国”来误导、煽动、挑拨离间。
为什么会这样呢？因为中共意识到中共不等于中国，当法轮功说“天灭中共”的时候，中共必须把中国拉进来，中共也知道中共不等于中国民众，共产党也不等于中国民众，所以当中共受到攻击的时候，它恨不得把民众拉进来。
所以刚才这一位陈先生，不管他是不是共产党员，如果他是普通民众的话，那就是更大的遗憾，也就是说他受到这么一个误导。在一定程度上，中共的这种挑拨离间是非常奏效的。这一次我们看到了，这也是纽约法拉盛地区为什么发生流血攻击事件的原因。
主持人：我们接一下德国王女士的电话，王女士请讲！
王女士：很多年来，我一直都在看你们的亚博官网，其实很长一段时间我是很喜欢你们的亚博官网的，我在国外已经生活了很多很多年了，你们所说的中共和政府不能代表中国，这个我是完全能够理解的，而且是完全赞同的。
但是这一次中国发生这么大的地震，海外的华人每个人都在想着为中国做点什么事情，这个于情于理来讲，从人的心来讲，我觉得应该大家都是这样子的，但是在这样的时候，如果我们看到对中国有什么……
我觉得这一次政府也是做了很大的努力在挽救这一个灾难，不管它这个政权有什么过失的话，震后政府真的在做很大的努力，在这时候，我觉得它们也需要鼓励，它们也很辛苦，确实是这样。
但是如果看到你们电视台还在这里做一些吹毛求疵，找一些它们的错误。我觉得很多的时候，其实政府可能已经在做努力，可是可能条件有限，或者道路阻塞了，有些时候灾民不能得到及时的救助。这一点站在任何人的观点来看，我觉得我们是可以谅解的，在这样的时候再去给它批评，不给它鼓励，我觉得不是太合适。
主持人：明白您的意思了，谢谢王女士！可不可以请李博士来回应一下王女士所说的这些话。
李天笑：我觉得王女士讲的可能是一种比较普遍的看法。确实地震以后，全国都是非常的悲恸，实际上在国外所有的华侨，有中华民族血统的中国人，都是感到非常悲恸。
实际上这件事情本身是一个天灾，不能够抗拒，地震来的时候你也抗拒不了，但是地震是可以预报的，在目前来说至少有三个比较可靠的预测，已经在网上出来了，因此这个从大技术上，是可以避免大的伤亡和死亡。
至于震后的抢救工作只不过是事后，比方1万人你可能只能救出来100个人，但是如果事先你知道地震预报报给了民众的话，可能可以避免更多的人员伤亡。
我们知道在1976年唐山大地震的时候，青龙县有47万人，当时无一人死亡，因为事先他们没有听从地震局指示不要去做地震预报，他们没有把这个事压下来，所以当时青龙县的县委还有参加会议的人自己做了预防措施，避免了伤亡。
从这次来看，如果说中共当局在这个地震之前能够预报的话，我想死伤不会这么惨重，这是一点。再有一点，如果要鼓励的话是鼓励在抗震当中这些自救的民众，我们看到来自全国各地的民众不远万里开着自己的车子，带着自己救灾的工具，有的是开着拖拉机，有的自己开着车子去，出现了非常感人的场面，包括我看到有的军人用手去挖。
但是后来我看到报导，军人他们之所以没有工具，是因为有高层内部的权斗在里面，有的军队不是江泽民的嫡系部队，所以他们到达灾区的时候，没有给他们必要的挖掘机器等等，所以我想军队在救灾的时候，当然其中有一些士兵，他们也是孩子，确实付出了很多。
但是在中央军委里面，当时温家宝要军队去救灾，要军队领导人调度直升机救灾，始终叫不动，结果气的温家宝当时摔电话：“我就一句话，是人民在养你们，你们自己看着办！”那当然是对中共的高级将领所言的，因此就这一点来说，我想是没有什么值得可以鼓励的。
我想黄女士的心情是可以理解的，但是现在震灾己经发生几个星期了，我想对中共的质问也应该可以进行了，为什么呢？比如说，为了避免下一次的这样的悲剧发生再度发生、为了所有能够活着的人，下次不会再有震前的不预报而造成震后的死亡，我想这是民众现在所迫切希望的。
我们看到很多死去孩子的母亲，拿着孩子的遗像，排着队要找当地的政府，她说“我们娃子死了，要钱有什么用？我只要一句话，就是为什么这个豆腐渣楼会倒榻？你给我一句话，我要公道。”
所以说，我想要鼓励的话，应该是要鼓励救灾的这些民众，自救的民众，以及有良心的中国人，他们在这次当中能够站出来，向中共质问，“为什么会发生这样的事情？”、“为什么豆腐渣工程会出现在所有学校当中？”我想这是应该向中国政府质问的。
陈破空：我想再补充一点，黄女士说到，在这个时候对政府不应该批评，应该多鼓励，我想当我们在说这句话的时候，先想想那些死难者。
当有人为这个政府唱赞歌的时候，那些死难者会不会为这个政府唱赞歌？那些丧生于豆腐渣工程的孩子的父母会不会为这个政府唱赞歌，那些才是切身利益者，究竟是死人的悲剧重要，还是活人的面子重要，哪一个更重要？哪一个更要紧？
另外，刚才黄女士谈到在这个时候要对政府鼓励，不要批评，我想没有因果关系，因为我们今天谈的是彭克玉总理事指挥煽动民众围攻法轮功，这本身就是一个转移视线。
中共在地震的时候，这里面有天灾，而且有人祸，是因为豆腐渣工程，没有预报或者是救援不力等等，这个时候不要说你为天灾自责，至少你要为人祸谢罪吧！
而在这个时候它们却为了转嫁矛盾，想把坏事变成好事，把危机变成转机，开始围攻法轮功，我们今天谈的是这个事件，并不是我们谈应不应该救震、应不应该抗灾，或者是抗震救灾的事不应该怎么样。
中共在法拉盛围攻法轮功的时候，它们所做的事是嫁祸，它就把法轮功一贯所作的“退党”活动改成法轮功阻扰赈灾，那天根本没有人去赈灾，没有人在那里赈灾，而是有人去阻扰法轮功进行“退党”活动，而法轮功还在悼念死难者，追究豆腐渣工程、为死难孩子申冤。
但是它们视而不见，所以在这样的情况下不是说我们批评政府太多，而是这个政府究竟在忙什么？它究竟把人力、物力、财力放到什么地方？为了搞什么奥运会，它们对付这些异议人士，法轮功学员、维权人士，挨家挨户的清点、甚至软禁。
但是它们怎么不对地震的预报和防范挨家挨户的作工作呢？所以在这个时候这个政府不是不能批评，而是要再三的批评。在它的和平时代我们要批评它，使它作的更好，而在天灾人祸的时候，更要它反省。
在事情过后我们要反省，如果不反省的话，就像大雪灾过了之后，没有一个人去反省，大家就沉浸在对藏族的围剿中，对奥运火炬的狂热之中，大雪灾的教训、大雪灾的惨剧悲剧已经忘到九霄云外了。
所以我请黄女士想一想，中国的悲剧要怎样从根子上去预防？怎样从制度上去预防？天灾底下有没有人祸？究竟天灾多还是人祸多？是不是天灾与人祸的恶性循环？如果是的话，这个人祸就是一定要挖掘和批评的。
主持人：好的。我们现在还有好几位观众朋友在线上，我们先接一下德州吴先生的电话，吴先生您请讲。
吴先生：我想说的是彭克玉总领事，他所操纵的法拉盛事件，让我想起前不久CNN那个主持人的一些评论。评论中他就说中共政府是“一帮暴民”，那么从纽约法拉盛事件中，从中共这些人的举动来看，那CNN这个主持人讲的一点都没有错，它本身就是一个很好的证明。
所以报纸上、媒体上说CNN道歉，如果真的是“道歉”，我倒觉得真的没有必要道歉，因为它毕竟已经证明它确确实实是这样的，你看那样的画面，不是暴民是什么？我就做简短的评论。
主持人：谢谢吴先生。那下面是一位美国不愿意透露姓名的先生，您请讲。
某先生：大家好。彭克玉的讲话，实际上仔细的研究一下，从他说的话里面能感觉到，不是他主动的去把事情“搓”起来的，而是别人做完了他再去鼓励鼓励，他的话里面，我们深入去研究，好像是这么个意思。
我想这个彭克玉应该说他现在能坐到这个位子上，可能因为上面有人的关系，有靠山才过来的吧，而不是那种从基层斗上来的，如果是从基层斗争上来的人，他说话就会比较小心，不会这么直接表达，说得这么清楚。
刚才听完了那么多的讨论报告，我的思路似乎感觉有点儿乱。所以我觉得应该把那些流氓闹事的镜头多放一放，叫大家看一看，那很有说服力，我暂时说到这里。
主持人：好的，谢谢。我们现在还有纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：刚才西班牙有一个人，他问你们是不是中国人？他讲的是中国话，那我想问问他，你是不是中国人？你为什么到西班牙去？为什么不到大陆去呢？去帮助共产党呢？
还有一个德国的什么女士，说我喜欢看你们这个《热点互动》亚博官网，那么你们现在不要批评政府了。那我想你喜欢看《新唐人》的亚博官网，你是在浪费时间，为什么呢？因为他们电视台一向就是在批评政府，不是今天才在批评。所以我想黄女士你也可以回中国去帮助大陆。
在这次地震，我看到一个消息。有一个老太太地震以后被压在下面，有两条狗去帮助她，后来把这老太太给救活了。所以如果是一个人的话就应该对狗好一点，所以我劝这位女士你也回去一下，帮助一下中国政府。那么西班牙的这个先生也请你回去一下，好吧。
主持人：好的，何先生，我们还是比较理性一点来讨论吧，好，谢谢，何先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：你好。我认为这次彭克玉总领事操纵4个侨团攻击退党中心，退党中心应当采取法律诉讼，控告这4个侨团跟彭克玉总领事。它们那种共产党的行为就是在破坏美国的法律，陷害干扰退党中心。
所以应当采取法律诉讼，应当去查封这4个侨团的资产，做为补偿退党中心的损失。尤其是彭克玉干扰美国社会，因为这是违反美国法令，应当向高等法院或者是联邦法院去采取法律诉讼。
主持人：谢谢王先生。现在接纽约何先生的电话。何先生您请讲。
何先生：现在谈彭克玉的事情，彭克玉可以向陈用林学习，因为彭克玉在纽约，我看你可以弃暗投明，你现在何去何从，你只有弃暗投明，没有别的办法了，我就讲这些。
主持人：好！谢谢何先生。那现在首先回应一下刚才几位观众朋友的说法，请陈先生。
陈破空：我首先回应一下德州吴先生的话，德州吴先生说到暴民的问题，我想这次法拉盛攻击法轮功事件，先不说太多的“是非”，因为如果有人对法轮功学员有意见，这也可以理解。
但是看看双方的表现，一边是法轮功一边是亲共人士，法轮功这边是平和的、安静的，而亲共人士是喧嚣的、吵闹的；法轮功人士是平和的讲理，而亲共人士是出口辱骂、脏话、脏理；法轮功人士是打不还手、骂不还口，而这个亲共人士是大打出手、制造流血。
所以在这个事件中我们就看到了正邪之分、忠奸之辨，一方是暴力和污辱，体现了共产党的全部特征。不管围观的人是受到共产党煽动、迷惑还是本身就是共产党的人，至少他们体现出了共产党的全部特征，那就是暴力、造谣、毁谤、污蔑、挑拨离间、煽动等等，甚至流血。共产党的全部特征在美国的领土上，在美国的镜头下，看得一清二楚。
第二个，刚才美国的一位先生说，彭克玉是事后才根据共产党的特点去做。我想基本上群众运动都是共产党组织起来的，当年共产党在野的时候跟国民党斗，它每次的学生运动就有共产党的骨干在里面主打。
共产党当政之后，包括文化大革命、包括各种群众运动都是它的什么红卫兵指使的干部在里面带头先窜起来。甚至在90年代江泽民到天津视察股票市场和股民握手，最后证明那个股民就是公安局的便衣，都伪装好的。
同样胡锦涛跑去农家看看，要喝农家的水，结果看的是“慰问专业户”，也是一个演员；温家宝有时候到处去亲民，握的手也是演员的手。
这都是中共导演好的，彭克玉在这边说他，“平时就是话前话后、话里话外就已经说了”，又暗示“不方便，开车开远一点”，“说一句和不说一句，效果不一样，大不一样”，甚至这时候要“说一些鼓动的话”或怎么样，“亲自去跑、经常去跑，不辞劳苦”。
所以我认为刚才这位美国的先生是位天真的人，认为彭克玉做的仅仅是“事后”，但是，我想不太可能。
另外纽约何先生讲的话，他说的很对。我对德国的王女士，我是充分尊重的。德国的王女士的问题，倒是应该去问一下彭克玉总领事，为什么在全国人民抗震救灾的时候，这个时候居然有精力煽动仇恨，进行仇恨犯罪，在一个自由的领土上把共产党那套搬过来？
我觉得王女士的问题其实不是针对我们的，这个问题问彭克玉总领事这个下落不明的人，恐怕更加恰当。
还有，刚才纽约的王先生说道，彭克玉的所作所为已经违反了美国的法律，不仅违反了美国的法律，还违反了领事条约。
我想陈用林先生可能会讲的更好，违反了领事条约，违反了美国的法律，而且是把共产党那一套，暴力、谎言、欺骗、造谣，这套东西带到自由的领土上，这是整个自由社会、民主社会所不能容忍的，我想美国方面应该对它采取法律行动。
主持人：我们先来接一下中国大陆北京倪先生的电话，倪先生请讲！
倪先生：大家好！刚才那位先生打的电话，我觉得他没有起码的礼义廉耻，从他身上看，我们都讲受共产党的教育是喝狼奶长大的，有些人他就变成了狼。
再有刚才那位德国的女士打的电话，我想对她说，从49年解放了那么多年以后，中国人都是“跪”着仰头来看共产党的“党”字，就从来没有“站”着来说话。
而在这样大地震的面前如果不站出来说话，那以后同样的那些“豆腐渣工程”还是会发生；如果没有站出来说话，那么那些地震后捐款的款项还是会被贪污。
我期望海外的中国人也别老“跪”着说话，要“站”着说话！彭克玉这件事让我想起前一阵子中国在世界各地搞民族主义的“红海洋”，因为这件事而搞出甜头来了：你瞧，这个新的义和团把外国人给唬住了！
所以它就“照方抓药”，因为共产党在国内是“流氓会武术、谁也管不住”，它最会关门打狗，它们在国外也同样采取讹诈、威吓的办法来对付其他的人。我认为根本不用惧怕它们，因为有所在国的法律，凡事依法办事！另外我要借此机会向在电话线上的陈用林先生问好，并向他致敬！谢谢大家！
主持人：谢谢倪先生，下面请问一下陈用林先生，刚才有一位观众朋友谈到这些受害的退党服务中心人士应该去起诉他们；还有一位谈到他认为彭克玉是个什么样的人，他不是从基层上来的人，可能有后台在支撑他。
依照您在海外使馆工作许多年的经验，您觉得彭克玉是个什么样的人呢？这件事情有可能是他一人所为还是上面有指示呢？
陈用林：刚才有位观众表示彭克玉可能上面有人替他撑腰，不管是否有人替他撑腰，大家可以在网路上找到他的简历，实际上他是一步步的爬到这个位子，从外交级别上一级级升上来的，后来到赞比亚出任大使，再后来到了美国。
实际上是原中国驻纽约总领事刘碧伟调任中国驻爱尔兰大使后，彭克玉11月份再到纽约担任总领事，他已经高龄58岁了，在中共的体制内应该是属于末班车，他肯定也希望把这个末班车给干完。
他为何被调到纽约担任总领事？除了他是末班车为了要照顾他，因为他快退休了，工资在外国使馆领的比国内还要多一些，这是一种照顾。
主持人：我想问像这一次法拉盛事件，有可能是彭领事自己一人所为，或可能是他的上级让他这样做的呢？
陈用林：就精神上肯定是上一级所下的指令。因为彭克玉本人才刚上任不久，因此他也想表现表现，有点想邀功。从他的讲话里面可以知道他对于策划此事是觉得挺得意的，这和中共历来对华人、对外的政策都是一致的。
因为实际上中共的外交是它内政的一个延伸，实际上最根本的目的就是要维护中共的统治，保证中共永远能稳坐江山。
中共对海外的渗透和控制实际上是有很多方面，而且是非常系统的一项工作，其中有三点，第一点中共通过建立组织，除了中共在海外投资的很多中资公司、媒体机构里面的党组织，因为领事馆的人员最多，因此这些都是以领事馆为中心。
第二、在海外华人与留学生建立金字塔式的团体组织，因为各国都有华人总会、华人联合会，这些现在基本上都是被中共控制的。这些所谓的组织、团体，往往就是实际上是少数人在操作，甚至有的是家庭、夫妻，实际上也是一个家庭的团体组织，经常是打着代表华人社区的一个目的。
从第二方面就是，中共对华人在精神方面进行控制，这方面控制就比较多，做的比较系统。包括媒体宣传，原来是开窗口，现在是直接办媒体呀，媒体直接落地了，特别是有好多卫视亚博官网。中国人看了这个…因中共的yabo88官网都是受到yabo88官网检查，所以媒体这种宣传潜移默化是非常有效的。
另外，中共以文化交流的名义，直接每年派大批的宣传队、文艺团体、歌舞团，很多都是国内看不到的；特别是那些名演员啊，中共扶植的那些歌舞团，总政歌舞团之类的，中宣部都在调动下，都花了大量的民脂民膏，直接去华人社区以娱乐的方式来对华人进行精神方面的控制与宣传。
第三个方面，实际上也是很重要的一部分。这是用一种特殊的手段来进行操控，操控手段主要是建立线民、间谍的网络；还有就是跟黑社会合作，甚至是港澳的一些…基本上是港澳还有海外华人社团里面的黑社会，他们跟中共是非常合作的，甚至是被中共操控的。
最新一个例子就是澳洲“澳中国际交流中心”的总裁胡扬，实际上他是澳洲历史上第四大贩毒贩子，他刚刚已经被法院起诉了。
中共和黑社会建立这种关系是有历史渊源的，这个我就不多说；还一个方面，中共利用它尽可能利用的力量，包括当地的共产党，因为西方有些知识分子他搞另类，允许这种团体存在，各种不同的观点存在。
像澳洲的共产党，中共驻悉尼的总领馆曾经给过他们资助，金钱方面的资助。我到中共驻悉尼总领馆工作的时候呢，他们不断的每星期给寄他们的期刊《the guardian》，每星期给寄过来，然后经常邀请领事馆派人去参加他们的活动。
今年学生爱国大游行，华人学生所谓反分裂爱国大游行啊，这个共产党就发挥了重要的作用。澳洲的团体里面，除了一些亲共的华人团体之外，最突出的一点就是澳洲的共产党也跳出来了。主要是这几个方面，也就是说中共对华人社团的控制，是战略性的、是系统性的。
主持人：谢谢陈先生。我们好多观众朋友在线上，我们现在接一下纽约刘先生的电话，刘先生您请讲。
刘先生：您好。这个问题我看啊，如果我是彭克玉，我也可能是这样做。因为你们这个电台呀，法轮功方面都是宣传，这我的理解。你们电台总是老这样，我每天看的时候都把这个问题提出来，这样变成不是yabo88官网，已经是一个宣传，跟从前共产党那一套没有分别了。
所以我觉得很反感，虽然你们有些观点我很认同，但是这方面你们老是这样做，老是这么样说，跟共产党从前那一套就没什么分别。我们不是义和团的时代啦，还搞什么法轮功这方面，我原先还不信，但是我回去中国大陆看，在我这个地方，广东中山这个部分肯定没有这样的情况出现的……
主持人：谢谢刘先生，明白您的意思了。我想跟大家讲一下，《新唐人电视台》是一个独立的电视台，没有受任何政府的资助，也没有受任何政治团体的资助。
《新唐人电视台》，尤其是《热点互动》这个栏目、这个直播的平台，就是希望大家有不同的观点能在这里交流、讨论，这样的话，能更增进各方面的了解以及包容。那针对刚才这位刘先生所说的，可不可以先请李博士来回应一下。
李天笑：他说“跟共产党没有区别”，这个话我想至少他是一种误解，说得严重一点，是一种歪曲了！
我们可以从几点来看：首先第一个标准，是不是在讲事实？我们这个报导把共产党在这次地震当中对灾民所犯下的…应该说是罪行──事先没有预报，然后这么多豆腐渣工程，死了这么多孩子。把这些东西真实的报导给中国的大众，实际上是站在灾民的立场，替他们在说话，这是第一点。
第二点呢，是以什么为划分的标准？你是以拥护政府、拥护共产党，跟共产党保持一致来划分，来看到底这个电视台讲的话是不是对，报导是不是对，评论是不是对？还是以事实为基础来确定，到底这么说是对还是错？
我想就这一点来说，《新唐人电视台》请我们这些嘉宾来，实际上我们都是根据目前的事实来讲话的。不像刚才西班牙那个陈先生，他也不知是不是中国人，他是以拥护中共来划分界线的。
如果是以中共为标准来划线的话，那你就很难区分到底谁对谁错了，因为你要看中共的脸色来说话，你完全可以不顾事实，可以颠倒黑白。所以我想这是两个主要的划分标准。
主持人：陈先生呢？
陈破空：我补充一句刚才纽约刘先生的话。刘先生说《新唐人电视台》是一种宣传，跟共产党差不多、没什么区别。您本身打电话进来提问题，我们回答您的问题，这就体现了最大的差别。
在中共的电台、电视台上，永远不可能有不同的声音，比如有反共的声音打电话进去，有人会回答吗？有人会讲解吗？恐怕打电话这个人还要被抓起来的。但是，刘先生您可以打电话给我们，提不同的意见，我们还要尊重您、回答您，理解您的良苦用心，这就是一个根本的区别。
这是一个宣扬民主、自由、独立、尊严、人权、人性的电视台，跟中共那种造谣、撒谎、欺骗、谎言连篇，为这个政权辩护的电视台，当然有本质的区别了。
另外，我想告诉您的是，共产党的电视台是为中国政府辩护，这个《新唐人电视台》是为中国人民辩护；共产党那个电视台呢，追求的可以说是金钱和利益，而这个电视台追求的是真理和良知。
另外一点，中共那个电视台，长期以来站在人民的对立面，它为了它们自己的政权利益。而这个电视台是把人民放在最前位，所以说，包括刘先生在内的各种人都可以打电话进来，这就是一个亲共和反共根本的不同。
我刚才讲了法拉盛的事件的不同点：一边是不动暴力，一边是动用了暴力；一边是讲理，一边是辱骂；一边是静态，一边是喧嚣。这种区别永远存在，不可能没有什么区别。谢谢，谢谢您提问。
主持人：谢谢。我们再接一位观众朋友的电话。下一位是纽约陈女士的电话，陈女士您请讲……陈女士可能掉线了。我们还有从skype上发来的问题，我们现在请后台人员给我们念一下。
后台人员：今天这一位观众是直接提了，一个日本的观众，请您直接讲吧。
日本观众：安娜女士好、陈破空先生好、李天笑先生好，你们这个亚博官网我非常喜欢看，你们每周这个亚博官网都很精彩，我非常喜欢看。时间紧张，我也不多说了。
我就说呢，这次中领馆的彭克玉，我认为他已严重的触犯《维也纳公约》了，我建议这次受迫害的法轮功的人，应该要透过美国外交部的渠道，把这个彭克玉给驱逐出境。
如果是在国内，说实在的，没有说话的自由，那到了美国、到了这些西方国家，还没有说话的自由，那简直太说不过去了，好，就这样，谢谢。
主持人：谢谢这位日本的先生，那现在我们再接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：刚才这个陈用林，他提了一个人，说纽约有一个姓黄的替彭克玉辩护，那么这位姓黄的先生呢，我看到他，他……
主持人：何先生，请您把您的电视机声音关掉，否则有回音。
何先生：关掉了，这个黄先生反对美国政府，反对美国公众的事他很起劲的，譬如去年“老鼠肉”的事情，他带了很多人去示威游行。所以这位黄先生，跟中领馆也是很好的。
这次在美国中文电视台上，镜头上，他穿着黑衣服，不打领带，都是中山装什么的，所以我要请美国政府调查一下，这个人的背景到底是什么？还有几位留学生怎么讲，说《新唐人电视台》跟中共没有什么分别，这让我想到了CNN这个记者讲的话。
他说，这50年来，中国基本上是愚民与暴徒，愚民指的goons，暴徒呢是thugs，通过法拉盛这个事情来看，这个镜头里面有笑眯眯的人，这些人就是愚民，就是goons，我想这个留学生也是goons，这个黄女士也是goons。
主持人：谢谢何先生，那现在我们接一下德国易先生的电话，易先生您请讲…易先生请讲。
易先生：主持人好，各位嘉宾好。我想中领馆在背后操控、煽动仇恨，攻击法拉盛退党中心的这个事件，说明了在中共暴政这个体制下，必然产生暴民，这些暴民已经走到了海外，他们那种行为已严重的伤害了华人的形象。
我觉得多年来，中共特务一再的对这些敢讲真话的媒体，像《大纪元时报》，以及法轮功信仰团体进行攻击，在美国、在香港、在南非都有发生过。我非常同意刚才一位纽约的王先生的观点，应该对这次纽约总领事和总领事馆，背后操控攻击退党中心的这些暴徒们进行起诉，让他们对自己的行为付出代价，这次绝不能不了了之。
在这儿也感谢你们《新唐人电视台》，通过你们让海外的华人知道了许多发生在大陆的真实事件，让许多华人能够明明白白的生活，谢谢。
主持人：好，谢谢易先生，那么下面我们再接一下纽约李先生的电话，李先生您请讲，对不起，李先生掉线了。我们现在再接纽约王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：哈啰，是我吗？我看了你们那个游行啊，在法拉盛的游行啊，我看你们这个时机选得不好，因为我们大陆刚刚发生地震啊，全纽约的华人都踊跃捐钱，都支持这个灾区的人民，但是你们还写这种标语“毁灭中共”，还有什么…就是完全不对的，你们找的时机不对。
主持人：好，谢谢王先生，明白您的意思了，那现在我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。在奥运火炬、西藏、四川地震一些事件搞得胡温焦头烂额时，又冒出一个彭领事来胡言乱语、添乱，又正巧被拿住，这不是给党中央精心布置的、以攻击法轮功来转移民众对救灾不力、豆腐渣工程、民怨沸腾注意力的当头一棒吗？
我想作为彭领事呢，是不会有好果子吃的。而事后中共哑然，这是“胡阴驼”的一惯作派，他习惯自己胡言乱语，对敏感事件只要范围扩散不太大，一贯是装聋作哑的。这位彭领事的结局，我想呢，也会因为胡的作派，悄无声息的消失。
而中国人民现在面对的是一个无法交流、沟通的政府，更是一个与人民为敌的政府，庶民在胡温开始自上而下所有官员的眼里有如草芥，我们不能再存有幻想。
可怜可悲的是，国内民众天天看到的都是“真理部”、“真理报”的宣传。如前几天央视采访踊跃参加灾区捐款的老人，老者说：“党和政府已经为灾区想到所有的困难、解决所有的问题，我们也没什么好做的了，只能尽己之力捐些钱。”难道真是这样吗？
听到这话，我又想起少年时看过的一部电影，那里面的主角佛克朗上校的精彩台词：“我以前认识一个雇佣兵，在眼皮上刺了‘见鬼’两个字，碰到像你这样的人就把眼睛一闭。”这话对胡温为首的党中央以及彭领事太合适了。谢谢。
主持人：谢谢！孙先生。陈先生对刚刚观众朋友的话有什么回应吗？
陈破空：刚才各位观众提的问题都提的非常好。首先回应纽约王先生的话，“法轮功学员在星期天那次游行可能时机不对，因为国内在抗争救灾捐款”。
我不是法轮功学员，但我所知道的，在法轮功星期天游行的前一天、星期六，在中国城唐人街也有人打锣敲鼓，那是一些华侨团体在庆祝佛诞，当时他们打锣敲鼓为什么就没有人提这样的意见呢？
第二天法轮功的游行他们是惯常的，他们有法会、有游行、有宣传三退等等。同时在游行队伍中，也提出了“为四川灾民死亡数万人感到沉痛”，“惩办贪官污吏”、“追究豆腐渣工程”等等。这些内容是当前的形势，我想王先生应该看得见。
但重要的是什么是时机，在天灾人祸面前捐钱是一个方式，是值得鼓励的，我们积极捐款来援助灾区人民，是值得鼓励。但是于此同时，揭露豆腐渣工程、揭露贪官污吏、为死去的孩子申冤、防范未来的豆腐渣工程、防范捐款被贪污同样是重要的。
对此，中共如果还略有一点表现跟以前不一样的话，完全是在批评声浪的压力下所做出来的，譬如它搞全国哀悼日、下半旗。以前它从不为平民的死亡下半旗，哪怕唐山大地震死了24万人都没有下半旗，而那年死了个毛、周、朱三个人，就下半旗下了多久！
由于外界有这个压力、有这个批评声音、有这个要求，我们在电视台上也呼吁，先是秘鲁政府宣布下半旗哀悼，中共政府才跟进的。另外，中共接纳外国救援人员也是这样子，在我们的批评声浪下、在海内外的批评声浪下、在国际的压力下，它最终接纳了，但已经错过了救人最要紧的黄金72小时了。
另外，这次媒体的报导相对比较公开，那是国内无数网民、网友冲破yabo88官网封锁所导致的，他们揭露豆腐渣工程、揭露贪官污吏、揭露地震没有预报，他们揭露政府救援不力，使得很多深山老林没有人救援，以致有些人痛苦至死。
所以在天灾人祸面前，在大地震、大灾难面前，各自的人扮演着各自的角色，我想，王先生扮演着捐款的角色，别的人也捐了款，您不知道而己。但是其它该批评的批评、该劝导的劝导，这样综合的结果一定会促使中国进步。
而中国如有什么进步的话，那是各方合力的结果，包括王先生您在内，我们理解您这样一份心情，希望您也理解别人的一番心情。谢谢。
李天笑：我对王先生做个回应，他讲法轮功学员在游行当中或法轮功学员对这次灾区没有支援，这个完全是一种误解、是一种毁谤，法轮功学员有很多人都捐了款，只是没说出来而己。
如果像您讲的，中共或者这些人对灾区关心，那为什么不把心思放在受灾的灾民身上，而要组织这些人到法拉盛围攻呢？而且围攻这件事，彭总领他自己也讲出来了，是他派几百人去围攻法轮功，然后在法拉盛图书馆制造一种混乱场面，让警察把退党中心的人劝走，所以这完全是一种有组织的政治行动。
再有，刚才有人提“天灭中共”这些口号不对。实际上这很明显，通过这次震灾当中，我们看到的是，中华民族50年来，受到中共政治运动的迫害，从“六四”和这以前的各种政治运动，都说明了中国、中华民族的苦难根源正是在中共身上。
那么脱离中共、远离中共，跟中共划清界线、退党，这是解决中国这个悲剧重演的一个根本之道。所以说这个退党完全是跟灾区人民的根本利益，跟中国大多数人民的公益性是相一致的。
主持人：那您觉得，刚才有位孙先生提到了，它影响了党的总的统筹，那对中共在海外打压法轮功会产生什么影响呢？
陈破空：首先我想说一下，彭克玉总领事的所作所为不仅违背了领事条例、违背了美国法律，最重要的是违背了一个领事起码的道德。作为一个国家的领事，他还有一个道德还有一个职责，要保护他自已本国的侨民，但是他不仅没有保护在美国的中国侨民，而且还去迫害中国侨民。
当中国侨民受到了打击流血的时候，头破血流，他还说：“很不错”。他还叫中央电视台去拍摄亚博官网，这样的人呀，可以看出民主不仅仅是一个制度也是个观念。
民选政府它不仅为支持它的人提供服务，也为反对它的人提供服务，它把国民看成一体来看待。但是一个专制政府，像彭克玉所体现的，可能连支持他的人，他的服务都不周到，而反对他的人，他不仅不服务，还去打压、去迫害，甚至到别国的领土上进一步迫害。
那么像这样的事情，定性就很清楚了，所以彭克玉不仅要受法律的惩办，而且要将之驱逐出境，那他本人最好是选择弃暗投明。
主持人：李先生，您觉得他会怎么样呢？
李笑天：我想他的结局会很不妙，这几天他没有出来，就这是一个症候。将来的话，他最好像刚才一些人讲的“弃暗投明”，学许家屯、陈用林，我想这是很好的出路。
主持人：谢谢两位，也非常感谢各位观众朋友今天打电话热烈参与。我们还有很多电话没有接上来，希望您下一次继续参与我们的亚博官网。谢谢各位！再见。
