【新聞大家談】珠江洪災翻八倍中共「與水鬥」出大錯

北京時間：2022-06-29 21:37

專訪王維洛：珠江洪災翻八倍。（新聞大家談）

北京時間：2022-06-29 21:37

【新唐人北京時間2022年06月29日訊】大家好，歡迎收看週三（6月29日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。我們今天請來旅居德國的水利專家王維洛博士，請他來談談中國南方多地目前發生的水患，以及災情背後的原因。王博士好！

今日焦點：改「災」為「灾」，為何加劇水患？要水「聽黨話」、占領河漫灘，中共蠢招壞大事；陽朔3年大水、英德慘變孤島，是從蘇聯引進的「人禍」？

今年才進入6月，中國南方就水災四起。比如，廣東韶關據稱遭遇超50年一遇洪水，有村鎮水淹到一層樓高，一片汪洋；廣東英德據稱遭遇百年一遇特大洪水，水位一度超過歷史實測最高水平，城區出現嚴重內澇，周圍多個鄉鎮被洪水包圍，有村莊幾乎被全部淹沒，宛如孤島。廣東河源、梅州、肇慶、清遠等地也受災嚴重。

另外，廣西據稱或遇17年來最大洪水，三十多條河流水位超警戒線；貴州黔東南多地突發洪水，有整棟房屋被沖走；福建松溪據稱出現歷史最大洪水；湖南懷化也是水勢凶猛。

【汛期≠洪災必發期改「災」為「灾」掩耳盜鈴】

扶搖：中國每年夏天進入汛期之後，南方多地洪澇災害頻發，給人的感覺是：汛期必有洪災。首先請王博士解釋一下「汛期」的概念，它可以理解為「洪災必發期」嗎？

王維洛：這麼說吧，洪水它不一定是洪災。我們先說洪水，「汛」是什麼意思？汛作為名詞，它是說水漲起來的意思。水長高了以後就叫「汛期」，河流就進入了汛期。

這裡就涉及到一個河流的概念。我們從河流的橫的破面上來說，河流它是由主河床和兩邊的河漫灘組成的。

主河床它的寬度並不是很大，但是基本上可以這麼說，它在一年四季都有水。河漫灘就不一樣，河漫灘只有當河床裡的水比較多的時候，水漲上來的時候，就是到了汛期的時候，河漫灘就成了水的空間，河流就變得很寬很寬。

汛期過去以後，河水又下降了，河漫灘又露出來，可能是沙灘、可能是草原的形態。

那麼汛期我們可以這樣理解，就是說河流的水漲上來了，河漫灘被水所淹沒了，這個時候叫「汛期」。

中國的東部和南部地區受東南亞季風的影響，每年都會有汛期的出現。如果我們再極端一點的話，就像到了湄公河流域，或者到了印度，它們那邊就比較明顯地出現了一個雨季和一個旱季。中國沒有那麼極端，它是有汛期和枯季這麼兩個概念。汛期的時候降雨會比較多，河裡的水會長得比較高一點，這是每年都出現的情況，這是一種自然情況。

當洪水淹沒了田地，洪水淹沒了城鎮，對人們的生活造成災害的時候，才成為所謂的洪災。所以洪水和洪災，它是兩個不同的概念，洪水是一個自然過程，洪災是洪水對人類造成了損害以後，包括生命、財產的損害以後，就成為了一個洪災。

我們剛才說的是一個「汛」字，我們這裡可以順便說一下「災」字。中國古代的「災」字，上面是一個「水」字，有點像四川的「川」字一樣；下面是一個「火」字。那麼它就說「水火為災」。

到了20世紀50年代的時候，中國（中共）進行了文字改革，把「災」字也改了，現在的「灾」字是寶蓋頭下面一個火字，水就沒有了。「水火為災」的這個「水」就沒有了。

為什麼它要這麼改呢？那個時候到了1957年的時候，毛澤東就提出中國（中共）要消滅自然災害了，沒有自然災害了，沒有水災了，只有火災了。寶蓋頭那是個家，家裡著火了，那是為災。

所以，中國（中共）那個時候就從蘇聯引進了建設水庫大壩的理念，它認為水庫大壩既能防洪又能抗旱，就是可以兩用的，這樣就不會有自然災害了。所以，就把「災」字改作現在的寶蓋下面一個火字（「灾」）。

那麼從筆畫上來說，以前上面是3個筆畫，現在寶蓋頭還是三筆，所以它沒有任何簡化的意義，它只是在政治上有意義。

以前的老百姓也不大敢說天災，為什麼呢？天是皇帝啊對不對，「天子」。如果老有天災的話，那表示上帝對皇帝不滿意，所以要老是出現天災，來懲罰天子。

中國古代皇帝對付天災的最主要的辦法有三個，其中一就是下「罪己詔」。就是說我向老天承認我犯了錯誤了，我幹得不好，所以我要下一個「罪己詔」。根據中國現在故宮裡的文獻，就有200多份皇帝自己下的「罪己詔」，向老天請罪。

現在當然中共的領導不會下「罪己詔」，他從來沒有認為他會做錯的，對不對，他「從來不做錯」的。

還有一個，我們後面會談到，皇帝對於發生了災害以後，他就賑災。就是說國家要拿錢出來，富的人也要拿錢出來，要施粥，就是支個大鍋給討飯的人施粥。皇帝就要下來檢查你家煮的粥夠不夠厚，他就插一根筷子在你家的粥裡面。如果筷子倒掉的話，富人要殺頭，就是說這個人良心太壞。

主要是從政府拿出錢來救濟災民，也讓富人拿出錢來救這些災民，這是最主要的功能，就是說政府的功能。這是我們說的「災」字。

【1949年後中共「與水鬥」人為洪災暴增】

你剛才已經問了，就是說最近的災害是不是越來越多了啊？你前面已經提到了廣東廣西，那是珠江流域。查找一下歷史資料它是這麼說的：1949年之前，珠江流域是平均24年一次水災；1949年以後是3年一次水災。

它的水災的頻繁程度就是越來越高了，當然就和我們前面所說的河漫灘被占領有關係。

其實我們現在看到的洪水的災害，它在本質上是人和水在爭取一個空間的這麼一個戰鬥、一場搏鬥。

我們說河流有河床，有河漫灘。現在在中國生活的青年，年紀輕的人，他們都不知道河流有河漫灘概念，他只知道有河床。他有時看到很窄很窄的河床，河床裡有水，他從來不知道河流還有比河床寬幾倍、十幾倍、甚至幾十倍的河漫灘。他從來沒有（看到）的，因為河漫灘已經被人們所占領了。

一開始人和水商量說：我現在在你這裡種點莊稼，你每年哪怕淹我一次我也認了，我起碼還能收另外一次，或者收另外兩次。後來人占了這個地方種了莊稼以後，就在這個上面蓋房子；再後面就是發展城市了；最後就和河說：這裡不是你的地方了，這是我的地方。

局勢是在不斷地加劇，因為人類向自然進軍，越來越多的土地就變作城市化的土地了。中國的樓房建得越造越多了，中國現在的樓房，按每個人40平方米的居住面積（中國的居住面積要比美國或者歐洲的居住面積要計算大一點，也就相當於德國大概35、32平方米的水平），中國現在蓋的這些樓房，可供30億人住。

中國房地產過度地開發，它就過度地占領了土地；中國工業區的過度的開發，也是過度地占領了土地。所以使得自然界它本身給水留下的空間就很小了。

河流認為這是我的地方，是我水原有的地方，是我水應該占有的地方。所以，每年到汛期的時候它就會來一個洪水，它要和人爭奪原來是屬於我的地方。

人類的正確做法，其實是一個退讓的政策，就是說原來是你的地方，我還讓給你，我不能占了你的地方太多，會受報復的。

如果我們講得再深一點，哲理再深一點的話，中共政府它在七十年來執行的水利政策，它的要害就是控制水，讓水聽從它的命令：讓它流東就流東，讓它流西就流西；它要用這麼大的水下來，就讓這麼大的水下來；它讓水不下來，它就不下來。它讓水「聽黨話」。

但是水不是太聽話，起碼來說水沒有像中國人這麼好管理。它不聽話，所以它往往要反抗。所以在中國發生了很多的洪災，我們這裡說的「洪災」那是人為製造的。

【「病危水庫」作怪陽朔三年連災】

我們這裡講一個今年具體的一個洪災，就是你前面提到的廣西的洪水災害。

廣西大家都知道「桂林山水甲天下」。那麼，2020年、2021年、2022年，廣西桂林陽朔連續3年都是遭受了洪災。今年2022年，就是6月份這段時間，陽朔已經是3次被淹了。

為什麼陽朔會被淹呢？其實道理很簡單。陽朔的上面，有大概比較著名的大中水庫有4座，最大的一座水庫叫青獅潭水庫。那是大躍進的時候，周恩來親自批准建設的一座水庫。

它原來是為了給農業供水的，灌溉用的。到了1984年的時候，它就把它的整個用途就改了。為什麼要改？因為大家知道陽朔山水甲天下，它就成了一個旅遊的景點。

我們就說河流有汛期和枯水季，它有水漲上來的時候，也有水位很低的時候。領導就覺得水位很低的時候，我們陽朔就不是很美麗的，這個景點就不很美麗。所以我們要讓陽朔這個景點一年四季的水都是這麼長流的，是按照一個平均數流的，它的水都是要一樣高的。

所以這個水庫就開始任務轉變了，就是為了調整陽朔的枯水季的水位，它就起這麼一個作用。它整個蓄水作用就是為了調節陽朔到了枯水季的時候，水位不要太低。

由於有了上游水庫的控制，河流的水它也不像以前一樣一會兒水高啦、水寬啦，一會兒水淺啦、河流窄了。

那麼他就想：我們河流就永遠是這麼寬的，我們河流兩邊的土地都可以用來發展城市建設了，可以蓋水景房，我們可以把水景房蓋起，高價賣給這些旅遊單位，賣給外地人了。

所以陽朔的開發，你去看陽朔的河流不像以前一樣了，沒有河漫灘了，旁邊兩邊都是房子，都開發了。所以等到雨季來的時候，這個水庫……上游的青獅潭水庫它是一個「病危水庫」，它大壩質量不行。所以水位上去的時候它就得緊急洩洪，一緊急洩洪的時候下游就淹了。

所以陽朔的，就是桂林的連續3年的洪災，那是人找的。那是中共政府在玩水的時候，它自己玩出了錯，就造成了這麼一個情景，就年年水災，今年是3次水災。

我記得2020年的時候，中國很有名的、以前清華大學的秦暉教授，他正好在桂林陽朔旅遊。他住的整個旅館大廳也被淹了，所以他就有感而發寫了幾篇文章，就講陽朔的洪水是怎麼回事。

他覺得文章寫得不錯就發表了，發表了以後就招來了一批攻擊。很多人的攻擊說：你是一個搞歷史的，你又不是水利專家，你知道什麼東西。

在這之後，秦暉教授又寫了篇文章，就說我以後再也不說中國的水利工程了。他說我不說了，這是你們的事情。

其實，中國的水利政策，中國的河流應該怎麼流，這是關係到全中國老百姓的事情，大家都可以發表言論。而且很多的事情裡面，老百姓的觀點可能比專家更加正確。因為他親身地和那個地方的那條河流一起成長起來的，他對河流的認識比一般的專家要更加深刻。

這就是我們說「汛」字，扯出來的這麼多的話題。

【洩洪洪水的破壞力遠大於自然洪水】

扶搖：您剛才提到中共的反自然政策，要「與水鬥」，結果導致1949年後洪災暴增。您還說到水庫和大壩了，這也是大家在談到中國水災時，一個繞不過去的話題。

王維洛：對，中國現在有10萬座水庫。你可以想像，中國（中共）老是說：我們用了世界上大概1/7的土地養活了1/5的人口，很多這樣的話。

我可以告訴大家，世界上一半的水庫在中國，而且這一半的水庫都是中華人民共和國成立以後建造的。所以你要把這些水庫分布在全國各地的話，每一條河流上都有很多的水庫控制著的。

當然現在的信息不是很多，老百姓……如今洩（洪）的時候，他們對水庫的洩洪就有比較清醒的認識。他就寫了某某某水庫又不聲不響地洩洪了，某某某某水庫又洩洪了。它就和洩洪有直接關係。

因為洩洪的洪水的流速，一般要高於自然洪水的流速。拿長江三峽的洩洪的流速（來說），它是一般的自然洪水流速的5倍。它的沖量是多大？就是說它的破壞力是多少？它的破壞力是速度的平方。就是說，如果你的速度是它原來的5倍的話，它的破壞力就是你5的2次方，就是5×5，25倍。

最近中國網上有一篇文章是講在湖南的一個人說，他在回家的路上看到很漂亮的一個二層樓的房子被水給沖走了。就是說水庫洩洪的破壞率，遠遠大於自然的洪水。

所以，黃萬里教授就說了，洩洪的洪水可以和中國以前的一句話說的一樣，就是「苛政猛於虎」，就是說它的破壞力是很大的。

【「上下夾攻」廣東英德水淹三層樓】

扶搖：哇，這個洩洪洪水的破壞力那麼大。可能不少人知道洩洪會導致洪水，但沒想過它的破壞力遠遠超過自然洪水。

王博士，關於水庫洩洪引發水災，您能不能再給我們具體講講？比如這次珠江流域的英德、韶關等地出現大洪水，這和對水庫的人為操作，有怎樣的關聯？

王維洛：珠江的韶關、英德、清遠、廣州的這條洪水，它還不完全是由於水庫洩洪造成的，它有一部分是由於水庫不洩洪造成的。所以這個東西要具體的問題具體分析。

像去年7月20號鄭州的洪水，是由於鄭州的常莊水庫等等水庫無預警洩洪造成的。因為他當時害怕水庫大壩被潰塌了，所以他緊急洩洪，造成了重大的災害。

今年在北江所發生的洪水災害，它上游水庫洩洪是一個原因，下游水庫的不洩洪又是另外一個原因。

下游的飛來峽水庫大壩，這是一座所謂的控制北江的一個核心工程。飛來峽水庫上游的英德市被淹了將近10米高，就是他們自己的什麼一個塔也被淹了，城裡的三樓也被淹了。

我們就講一下北江。珠江是由3條江組成的，東江、北江和西江組成的。西江的水量最大，西江的河流也最長，它從貴州經過廣西，有一點點是經過雲南，然後進入到廣東這裡，然後在廣州入境。

東江是從江西，然後到廣東進來，東江的水也比較大。北江的水也是從江西發源，然後進了廣東這麼下來的。

我們現在就簡單地講一下它的地理的條件，講得簡單一點，不要太複雜。（北江）上游的一個城市叫韶關；韶關下來是英德市，英德市屬於清遠市的一個縣級市；那麼再下面是清遠，清遠下面就是廣州。

在這一條線上，就這條乾流上，起碼有六七個水庫大壩。不算從旁邊支流上下來的水庫大壩；支流上也都建滿了水庫大壩。

其實它的災難是這麼開始的：先是韶關那邊山區發生了降雨，那麼韶關被水淹了，這是在6月初的時候發生了一次洪災。淹了什麼地方呢？淹了韶關的南華寺。

南華寺在中國的佛教上面地位很重要的。我記得你大概前段時間採訪過講中國文明史的章天亮教授，章天亮教授談過中國的佛教、法家。

佛教一個很有名的（禪宗）宗師，是六祖（慧能）。六祖坐化以後，他的屍體不爛的。從宗教上來說他已經修成仙了、修成了，他的肉身是不化的，肉身就存放在韶關的南華寺裡頭的。

當文化大革命的時候，紅衛兵就衝進了韶關的南華寺裡面，把他的肉身拖出去遊街，他肉身已經在文化大革命裡面被毀壞了。

所以南華寺是中國佛教史上一個很有名的寺廟。南華寺為什麼會被淹的？因為河流上建了很多橋，橋下面又建了閘門。

我們前面講了枯水季的時候，中國南方一般的河流水位比較低。為了不讓水位太低，它就建那個閘門。就說我把閘門關住了，讓水不流走。河水不就留在我們這個地方嗎？水位就比較高。

當洪水來的時候，這些管理人員就忘了把閘門給打開了。就像你們家的水龍頭開了，你家的下面通道沒打開塞住了，水就漫出來了。這是第一次，洪災就把南華寺也淹了，南華寺裡的和尚都跨跨跑出來看怎麼一回事情。

一般寺廟的地勢是比較高的，它是不會被一般的洪水所淹沒的。所以它的第一次洪水，也是由於人為的疏忽。就是故意在河上建壩，阻擋河流的流動，為了保持一個河流的水位比較深的這麼一個景觀，忘了把閘門打開，因為洪水來的時候，你要讓洪水過去。

過了幾天以後又下了雨了，韶關這一帶的水庫就開始放水了。它水庫裝不下水了就開始往下放水。水都流到北川的幹流裡頭去了，那麼先要經過英德。

英德和清遠市交界的地方是飛來峽水庫大壩，它們叫飛來峽水利樞紐所在地。飛來峽水庫是北江上最大的一個水庫，它的庫容大概是19億到20億立方米。其實是一個庫容相對來說比較小的水庫。但是它把自己的功能吹得很大，說它的作用，可以保證下游的清遠和廣州能防300年一遇的洪水。

當韶關的水下來的時候，飛來峽的閘門也沒打開，它的水位就上去了。它的水位上到多高呢？根據現在所有的信息分析，它的水位應該是超過了27米。但是在網站上報的，就是中共政府報的只是24米，它說沒有超過27米，它其實是超過了27米。

為什麼呢？因為飛來峽的副壩的沙包被洪水給衝垮了。那麼，飛來峽的副壩加上它的沙包，高是27米。所以它水庫的水已經升到了27米這麼高。它把副壩那邊的沙袋給沖毀了，然後淹了對面的飛來峽鎮。

那麼當初在飛來峽工程建造的時候，他們曾經許願給英德市，說我們的水庫蓄水是不會超過24米的，就在洪水期間，我們也不會超過24米。但是，由於它自己已經升到27米了，它也沒有把水放下去，所以使得在它上游的英德市的水位不斷升高。

英德市是受上下兩個夾攻：上面的水從水庫裡洩下來，壓到它這裡；下面的飛來峽閘門沒有開，或者閘門沒有打開。所以就造成了英德市受上下夾攻，它的洪水水位超過警戒水位10米。所以英德市的洪水就淹到人家的三樓了。我們按一層樓3米計算的話，那就9米多了。

特別是英德的中學，英德中學的學生和老師被洪水困住了，困得很危急，每天他們說靠一罐八寶粥度日子。

這其實就是說中共政府在做決定的時候，它認為人為的控制能比天管地好，它能比老天管得好，但是它往往出錯。

因為水這個東西是一個很奇怪的東西，水太多的時候它是1分錢不值的。就像現在你要和清遠的人、你要和英德的人、你要和廣東的人說水，可能他都搖頭的。

也就僅僅是4個月以前，2022年的2月份廣東乾旱，廣州缺水、深圳缺水、香港缺水，都缺水，也就4個月之前。中共水利部部長李國英趕到廣東來，我們不知道他是人親自到廣東來的，還是他開了視頻會議，因為從報導上是看不出來。他只是說，我們如何從東江，如何從西江，如何從北江調水，來解決廣州、深圳、香港、澳門的缺水問題。

4個月以後，李國英部長同樣地趕到了北江下命令：飛來峽水庫必須開閘洩洪。因為中國的水庫是分級管理的，飛來峽水庫起碼是省管水庫，因為它超過了一億立方米，它可能也是水利部管的水庫。

所以它的下閘，就是說到了汛期的時候，水庫水位的調度權力不在水庫管理當局，而在水利部。所以李國英又趕到那邊去下達了開閘的命令，而且規定了下閘的流量是多少。