【新唐人北京時間2017年09月05日訊】【熱點互動】（1657）哈維VS天鴿災難帶來的思考：前不久，中美兩國分別遭受了一場風暴的襲擊，10級颱風天鴿襲擊了大陸沿海地區和香港澳門，4級颶風哈維肆虐美國德克薩斯州。兩場災難都造成了重大的人員傷亡和巨大的經濟損失，給當地帶來了重創，同時也帶給我們一些對比和思考。面對不可避免的災難，如何將損失降到最低？中美兩國的救災有何不同？媒體在其中起著什麼作用？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。前不久中美兩國都經受了一場風暴的襲擊，十級颱風「天鴿」襲擊了大陸的沿海地區和香港、澳門；而四級颶風「哈維」則是在美國的德州肆虐，這兩場災難都造成了重大的人員傷亡和經濟損失。
那麼災難過後也帶給我們一些思考，面對著這樣的災難，中美兩國分別是如何在應對？媒體在其中起著什麼樣的作用？這些損失能不能降到最低？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓來作一些分析和解讀，一位是現場的時事評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：你好，大家好。
主持人：另外一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：你好，大家好。
主持人：好的，觀眾朋友，節目的開始我們先來了解一下相關的資訊。
「哈維」登陸時的最高風速達到每小時130英里，是1961年以來登陸德州的最強颶風。「哈維」為局部地區帶來了51.9英吋的降雨量，創下美國本土颶風之最，這一數字甚至超過了休斯頓地區一年的平均降雨量。而「哈維」在一週裡給德州帶來了總體積15-20萬億加侖的降水，足以充滿超過1,000座普通的水庫。
破紀錄的降雨讓休斯頓地區成爲水鄉澤國。截止到9月2日，已知造成50人喪生，13萬以上房屋受損，4萬多人無家可歸住進避難中心，仍有5萬戶停電。
美國氣象機構事前已經警告，颶風哈維可能帶來創記錄的洪澇災害，沿岸低窪地區的居民也被強制疏散，大量減少了傷亡。
在短短15小時內，911熱線共接到56,000通求助電話，遠遠超過負荷。
在受災嚴重的哈里斯縣，房屋幾乎被洪水淹沒。得知救援人員超負荷工作，許多當地民眾自發加入救援，用皮筏、獨木舟和充氣救生艇運送受困群眾。
據統計，共有超過12,000名國民警衛隊隊員投入救援工作。被順利救援脫困的民衆，超過13,000人。目前有超過4萬民眾無家可歸，被迫住在臨時避難所，大批物資紛紛從各地湧進，支援遭受重創的休斯頓及德州其它地區。
川普也在週二飛往德州視察災情，並向民眾發表簡短演說。川普舉起德州州旗，鼓勵民眾克服困難；同時承諾聯邦政府會與當地政府合作，讓受災民眾儘快回家。
週六，川普再次飛往德州視察並與災民會面。此前，川普已經要求國會批准撥款78.5億美元用於賑災。不過據專家估算，這次「哈維」造成的潛在經濟損失或許將達到創紀錄的1,900億美元，恢復工作恐怕將持續數年。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》節目，歡迎您在我們的節目當中撥打我們的熱線電話，參與我們的節目討論，也可以發送手機短信和通過YouTube頻道和我們進行文字互動，我們今天的話題是中美兩國經受的這場風災有什麼不同？
節目的開始，我們先來請教橫河先生，我們知道這樣的災難應該說是無法避免，那麼如果要是提前有一個預防的話，就是說在防災的問題上如果要做得紮實的話，可能會減少一些損失，想請教您中美兩國在同樣面對這樣的災難的時候，他們都是如何做的？
橫河：我想這個防災其實有不同的程度，因為這個爭論很大，第一個就是最長遠的，人家就說是地球暖化（global warming）所造成的，所以應該是在制止地球暖化上，使用化石燃料上要下功夫，但這個是最長遠的。
中期的是一個城市規劃的問題，休士頓它有一個城市規劃的問題，美國大城市它都有劃區，按規定，休士頓是一個例外，它沒有劃區，這是中期的。那短期的實際上就是天氣預報和疏散人口的問題。
那麼這次其實在天氣預報這方面的話，美國其實做得是相當好的。登陸之前很久就開始已經通知了，而且是一直跟蹤，你像各個電視台的天氣預報都在不停的跟蹤報導，所以每個人其實都有一個機會做準備，你是決定你自己疏散，他有建議的，就是在哪個帶哪個帶，建議你能夠疏散就疏散，有的是強制疏散，在哪些帶強制疏散，他是分得非常細，你住在那個地方你馬上就知道我是有這個選擇，有可能是什麼情況，我可以做什麼選擇，這點美國政府做得比較好；還有就是氣象部門做得比較好。
但是也有人會去說，這次為什麼沒有全城疏散？因為曾經有過一次休士頓全城疏散的，這次沒有全城疏散。而且估計降雨量也是很大的，在登陸之前已經估計到了，因為這個哈維颶風它的特點是速度非常慢，但是攜帶雨量很大，結果速度慢的話它就走不了，就待在那個地方，最後登陸地點以後，向東部移動的時候就在休士頓落下了最多最大的雨量。那麼這個就是說因為準備比較好。而且從新奧爾良水災以後，卡崔娜（Katrina）颶風以後，美國聯邦州政府他制訂了一套配合的救援方法，就是災情發生之前和發生的過程當中，怎麼樣去減少傷亡、疏散人口。這次我個人來看的話，休士頓地區還是做得不錯的。
主持人：趙培先生，我們知道這個媒體在防災救災，還有減災的過程當中，應該發揮著非常重要的作用，我們想了解一下中美兩國在媒體方面，他們都在如何的進行報導，如何幫助人們去減災、防災？
趙培：其實美國在媒體方面它做得是十分好，它著重於前面的預報，和整個的一個疏散，和一個防禦性的做法，剛才橫河先生也講過了，那麼在媒體上，州長已經在這之前宣布了整個德州30個郡縣的人必須要進入一個災難狀態，包括了休士頓，那麼當地的民眾他就聽從了媒體的說法，哪個地方強制疏散他一定要離開，政府已經劃出了避難所；那麼不用疏散的民眾就開始大規模採購，我們看到很多超市的水、牛奶等物資被搶購一空，Costco都排起了長隊，這是在災禍之前的一個狀態。
那麼各家各戶媒體也不斷地播報你應該注意什麼事項，比如說在颶風的時候，你不要出去、不要上街；那麼颶風過後你應該注意什麼什麼，這一系列的東西媒體是做在前面的。那麼當颶風發生之後，當災禍發生之後，美國媒體幾乎衝在第一線報導，但它並不是說大風天我一定要在外面把個柱子這樣去報導，它很少幹這個事，它一般就是說到避難所裡看看避難的民眾，他們的生活怎麼樣，到街上看看水淹得多深，它著重於民眾的真實報導。
當然，不同的媒體的策略不一樣，因為它不是國營電視台，我們知道CNN這一次搞了一個笑話，就是因為它十分想突出這次救災不力。其實這次救災工作做得很好，大家都想突出這點。就拼命的採訪一個在避難所裡的災民，一個黑人大媽，問妳怎麼樣？大媽說：我能怎麼樣，我當然不好啦！他連追問兩遍，把這黑人大媽就問倒了，黑人大媽說你閒著沒事，你來問我的感受，我本身感受不好，你來問我的感受，把他給罵了一頓，說大家都在救災，你能不能去救災呢？就黑人大媽說的這個感想十分的真實的。
然後媒體就開始分析為什麼休士頓會有這麼大的水，哪些草原，或者哪些地方不應該進房屋的，現在進了房屋或者幹什麼的，那麼他也報導了美國政府，包括川普，因為川普的權力，他作為總統他要按照法律行事，所以他就要跟國會去申請，申請多少錢怎麼用，這都是媒體一系列的報導，就是說整個美國民眾看到整個災禍當中的真實，包括人在大自然面前的無力，人在對抗命運當中的無力，整個過程中美國人看得非常清楚。
那麼中國的情況就比較複雜，不光這個天鴿，因為天鴿是今年以來的最大的一次颱風，當然對中國人來講，它並不是歷史上最大的一次，或者幾十年最大的一次，因此報導不多。但是在澳門由於報得不即時和各種防範措施的不好，澳門的特首道歉，而且澳門的氣象台管裡的官員也辭職了的這麼一個情況。那麼我們再回顧之前，就是南方洪水的時候，當時中國的媒體是不報導，那麼不報導導致官員他是不抗災的。
所以在中國的災患報導當中，你聽不到百姓的真實聲音，我們能從什麼樣的報導得知真實的災情呢？我們可以看它的積極救災信息，中共它不是報導怎麼樣的去防災，為什麼呢？你的省級領導不能充大個。這個演戲的時候應該讓中央級的領導來，他也沒有多大權力去調動軍隊或民兵這些舉措，那他只能是一層層上報，官員是作秀服務的，因為媒體不報導的時候很多官員是不作為的，這是中國的情況。
那麼媒體從哪裡方面可以看出中國的災禍情況呢？看他救災，比如廣東省這一次265萬戶恢復電力供應，這是它作為一個政府政績，你就知道這一次颱風造成了廣東省265萬戶的人沒有水沒有電，所以你就知道中國人有一個非常悲慘的經歷。所以這就是媒體上的一個不同。
主持人：好的。剛才提到媒體的報導有側重點不同，那我想請教橫河先生，政府部門應該在發生災害的時候，他起一個主導防災救災減災這樣的一個作用，那我想了解一下中美兩國他的政府部門在這樣的災害面前，他們都在如何做？
横河：我想在美國主要是防災和救災的過程，就是在防災的時候把災情、可能發生的情況要原封不動的告訴民眾，那麼這是政府的。因為政府長期以來他有非常明確的工作，你知道美國每個城市它都有洪水帶，它有一個很完整的規定，就是當幾級什麼災難到的時候，特別是跟水有關、跟颶風有關的，哪一條帶的人就要撤離；如果是達到幾級以上，水位多高的時候，那麼另外一個帶的人要撤離，它每個帶每個帶都是非常清楚的。這就政府要做的事情。
那麼政府還有另外一個事情要做的就是，你比如說避難所，就是臨時避難所，這個臨時避難所大部分是政府的，當然也有少數是慈善機構的，那麼政府要開相當多的避難所，那麼這是它管的。那麼這些地方是事先安排好的，所以你看這次大概有四萬多災民是住到避難所去的。那麼其實你算一下，大休士頓地區，休士頓市260萬人，大休士頓地區600萬人，只有4萬多人需要住避難所，其實這個數字相對來說是比較少的，就真正的受災人群。
而且我看了一下，在過去以後兩天，休士頓市就恢復了90%的供電，就是90%的地區已經有電了，所以我覺得這都是屬於，一個是電力部門，當然要政府部門的支持。還有就是要提醒大家關於衛生情況、用水情況，因為馬上這個用水就困難了，就是因為它有汙染嘛，現在不是那個水汙染得很厲害嗎？那麼這個也是政府部門要管的事情。
就是說在這個開始的時候，和災難過程當中，那麼國民警衛隊是歸州政府管的，軍隊實際上是歸聯邦政府管的，所以這次很少見的是聯邦政府出動軍隊和軍隊的裝備來救災，這個以前好像，至少我沒有聽說過。
主持人：也說明這個災難非常嚴重。
横河：對，災難非常嚴重，國民警衛隊幾乎全都動員了，就是德州的國民警衛隊幾乎全部動員了，因為州長可以動用國民警衛隊，平常救災你看基本上都是國民警衛隊在做，就是在進行救災。
至於中國大陸的話呢，我不是很清楚，因為這次，中國大陸已經習慣一種情況了，所以反而倒沒有什麼聲音。但是可以比較一下澳門，澳門這個氣象局掛風球掛晚了，結果很多人就以為沒有關係，掛風球就知道今天不需要上班，但很多人都出門上班去了，所以這個事情導致了很大憤怒。
結果很多人就提到這個澳門大陸化，就是說它的官員的官僚跟香港相比的話，香港的公務員制度還是比較完善的，儘管說它有很多媒體的滲透，還有這些政治方面，甚至現在法律方面滲透，但是公務員的服務還是很敬業的，還是以前留下來那一套，那相比較澳門就有這個問題。
而且澳門建築搞得全是大陸的建工隊去建的，現在興建很多房子，那麼這一次玻璃全打碎了，就是說把豆腐渣工程也搬過去了，有這樣的問題。但是這些在大陸是司空見慣的，可能都不是問題，所以真的分析的話，這一次看一下澳門的情況，當然，災情也很嚴重，但是確實跟大陸化有直接的關係，它已經都官僚了嘛。
而且你看媒體報導的時候，它特別有意思的是，媒體報導都是講解放軍去救災，或者是列出的數據，你看不到人，都是數據，提供了多少商品、多少救災物資、出動多少架次的飛機，或怎麼樣去運送，然後救了多少地方，但它看不到很具體的人。
美國媒體報導這次有一個很有意思的，休士頓有一個電台叫KHOU，這個電視台記者就在橋上面，四面全部都淹到了，就看到橋下面有一輛 18輪大卡車被水淹了，司機還在裡面，記者在報導的過程當中，記者加一個攝像師，就正好看到有一個當地警方的縣警察的車拖了一個船、救生艇，他就把他攔下來，攔下來就告訴他，這個地方能不能去救一下？那個船後來就下去，那麼這個記者正好就把這個過程全部拍下來了。這時候水位還在漲，就把這個過程拍下來。
這背面還有個故事，就是講這個媒體在第一線提供很多消息。美國各地的人他們的消息來源就是媒體，它後面還有一個消息，KHOU這個電視台自己被淹了，在他們報出這條消息的一個小時以後，這個電視台整個關閉，然後就他們兩個人還在繼續播；然後他們說我們一直要播到電池用完為止，就是攝影師的電池用完為止，一直在前線報。這是媒體起的作用。
我相信中國的媒體人，如果當局允許他們去報導的話，那麼中國的媒體上不會像現在這樣，如果你放開新聞自由允許自己報。像這一次，澳門竟然阻止香港的媒體的記者到澳門去採訪，所以這種事情在美國是不可想像的。
主持人：好的，趙培，我們看到網上有很多的視頻和圖片，人們對救災防災、還有捐助的一些情況，有很多這樣的消息在網上披露出來。我們想了解一下，人們向災區捐款、捐物的情況，中美之間有什麼不同？
趙培：其實這是慈善機構有什麼不同。這次天鴿中國的捐款情況，我們是很難知道，因為現在這個事情，大陸還沒呼籲大家捐款，但是前不久的九寨溝地震的捐款情況大家已經知道了，台灣人民只捐了1,000元的新台幣，大陸人不過是十萬、幾十萬的捐款。
為什麼搞到這一步呢？2008年汶川地震的時候，不光是大陸、台灣、全世界都努力捐款，當年加拿大政府是說民眾捐一塊錢，加拿大政府也捐一塊錢給中國。這麼多人捐款，最後捐款的去向不明，就知道汶川地區中共的幹部都買了好車了。至於進去的比如台灣民間的慈善機構去到汶川賑災的時候，他們不能給當地人發放賑災物品，當地官員說你必須把賑災物品先給我們，由我們來發放，至於他們發不發放？當時有很多記者披露出來的是，很多物品被堆積在那裡，並沒有真正發到災民手中
包括後來的紅十字會腐敗被披露之後，大家知道在共產黨控制中國的情況下，不管紅十字會也好，各種慈善機構也好，它的目的已經不是為中國人去救災服務，或者為中國人去服務的，它是一種官僚機構、是一個政府機構，那麼政府機構它當然帶有共產黨宣傳的目的，官僚氣息作風濃烈、貪腐也問題大。
另外，中國民間能成立的慈善機構，比如說前上海市委書記陳良宇，他太太成立了上海慈善基金會，這些都成了一個貪污腐敗的機構，所以這個慈善機構的目的它就不純了。那麼我們剛才講了，這個目的不純了之後，大家捐錢捐物的去向就不明，大家也不願意捐了。
另外，它的動機也不一樣，完了它要求災民去感謝黨，其實這是全世界人對中國人的一個心意，你不能說讓我們去感謝共產黨，我們可以感謝台灣人，我們可以感謝大陸其它省分的人，我們為什麼要感謝黨呢？這個說不過去。而且你共產黨在這個情況你延誤救災，你的部隊沒有及時到達災區，溫家寶總理都發怒了，這些情況都在，我們為什麼要感謝你共產黨？我們不應該感謝共產黨。
在這種情況下，當年汶川地震的時候，台灣捐贈了大概是60億新台幣，由各種渠道總共來60億台幣的各種捐款，到現在只有1千新台幣，這其中是共產黨傷了全世界人的心，我覺得這個是中國現在捐款的最大問題。特別還像陳光標這種偽善，利用災禍去揚自己的名來牟取個人利益，這種人真是傷了中國人的心。
所以現在中國的問題就是，大家碰到這種災禍，誰去災區你幫我把錢帶去，就是民間的這個渠道，我們可以信賴。因為它就是明碼標價，我在微博上，或者我在微信上曬出來我拿了你多少錢、多少東西，我買多少東西放我這車，我送到災區，這個是大陸人現在能信得過的渠道。在中國表現出來的是善款，共產黨的信譽是完全破產的一個狀態。
在美國，川普總統他就自己捐了100萬美元，休士頓火箭隊的老闆也捐了1,000萬美元，這些走的是民間途徑。什麼是民間途徑呢？紅十字會真的不是一個官方機構，它是個民間機構。而且美國這些慈善機構它明碼標價說我的辦公成本是多少，比如說你的捐款裡有80%能達到災區，20%是我的辦公成本，我明碼告訴你，你覺得我的收費過高，那你選擇別的慈善機構。它不像中共給你唱高調，它就是該怎麼捐怎麼捐。
但是呢，美國媒體盯的不是個人捐款，因為它不是中共那種逼捐，我逼著你一定要捐，你不捐是不行的這種狀態。美國的媒體是盯著政府撥款多少，包括這一次川普能不能跟國會把錢申請下來，申請下來的錢多少比例用於哪些部分，美國媒體是分門別類的報導的非常清楚，也讓所有的錢在陽光之下讓大家都監督，災民拿到手裡多少錢也能看得出來，這些都是公平的。
所以我覺得這是兩方不同，政府的不同和制度的不同，一個是掩蓋住的、黑暗的；一個是光明的、攤在明面上的，這是最大的不同。
主持人：好，橫河先生，請教您一個問題，就是說我們看到媒體有報導，在德州有很多的華人在積極的參與救災，有的甚至工程隊救出了100多個人，像這種情況得到了當地人的認可。但是我們反過來再看中國大陸的這種情況，有沒有這樣的事情體現出來？
橫河：現在是民間的救災活動是越來越限制，當然你可以互助，互助是可以的，鄰居幫忙是可以的；但是呢，有組織的救災活動在中國大陸確實很少，因為它必須把救災的榮譽留給共產黨，所以它不能允許民間有組織的救災活動。但是呢，因為政府的力量達不到的時候怎麼辦呢？靠民間自救、互助，這是一種情況。
在美國它其實也是這樣的，因為政府它不可能管這麼多，所以它有民間自救，民間自救有這麼幾個層次，一個就是已經有相當組織的慈善機構，但是當時呢可能慈善機構不為主，而是一些救災隊，這個救災隊很有意思，這次他們有個叫Cajun Navy，Cajun Navy實際上是在新奧爾良大水災的時候，人們自救組織起來的，組織起來以後慢慢的他們有船，他們開始做自己的訓練，就有了整個一套水災的時候、颶風時候的救災方法，所以這一次在休士頓救災的時候，他們起了很大的作用。
還有就是民間的船隻有組織的去，有的就自己開車去，你可以看到有一段錄像，你看到公路上排滿了從全國各地開去的卡車，卡車後面拖著船，因為私人有船的很多嘛，就到那個地方去，然後它排著隊做什麼呢？就是在等著卸船，然後進入水，就去救災去了。
所以有些照片你看，就是當時我看到那些照片的時候，我非常吃驚，就是一片汪洋，上面全都是小船在救人。看上去就像什麼呢？就像那個《敦克爾克大行動》一樣的，敦克爾克的電影，就有點像那個感覺。當時我就說，你看這有點像敦克爾克，就是敦克爾克當時是英國軍艦被打光了嘛，然後就是民間船隻嘛，動用了800多隻船隻。這次我看休士頓也是各種各樣的船，連滑板，就是滑水板、衝浪的衝浪板都用上了。
相對來說，民間互助這種精神，就是說它變成了一種文化，包括它的捐款，包括它物資的捐助，還有互助，這些實際上是非常強的一種美國的文化。這種文化，就包括為什麼很多華人在這裡也這樣呢？就是說融入這個文化當中以後，在中國大陸他很擔心的是，我救了以後，我自己會發生什麼事？還不知道。你看，老人倒了不敢扶，像這種情況。那麼是不是華人不行呢？不是的，你看在美國這次發生休士頓水災的時候，很多華人參加救災。是因為這種文化會鼓勵這種行為，這種鼓勵不是拿金錢來鼓勵，而是這種精神上的鼓勵，你自己會感覺很好。
所以我想中國人如果說沒有了共產黨那麼多管制的話，也沒有共產黨蓄意的破壞這種文化，或者是蓄意的打擊幫助別人的人的話，那麼中國大陸的中國人也會像美國人一樣的，這個每個人都一樣的。
主持人：他們的人性就會展現出來。
橫河：對。
主持人：好，趙培先生，最後一個問題請教您，就是說綜合兩位的分析，像這種情況，如果遇到這樣的災難，管理得當，如果措施到位，有效的話，這個災難能不能降到最低？
趙培：其實人在大自然面前還是無力的，比如這場災難大家已經看到了，所以我們只能是把工作做好，比如說長遠的氣候方面，中期的城市方面，從短期的我們應急機制方面做好，而像中共那種馬後砲宣傳救災的，可以少一些，我覺得我們能夠做得更好。
主持人：橫河先生，您有什麼補充嗎？
橫河：沒有了。
主持人：好的，觀眾朋友，感謝您的收看，也感謝兩位的精采分析，觀眾朋友，再會。
