【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》，2008新年伊始，美國總統大選的預選就從愛荷華州拉開了序幕，兩黨經過激烈的爭奪，最後共和黨的哈克比（Huckabee）和民主黨的奧巴馬(Obama)分別勝出，他們將於1月8日轉戰新罕布什爾州。

愛荷華州的選舉結果對於分析選民的心理以及選情的進一步發展會有哪些啟示呢？對於預測大選的結果又有什麼樣的幫助呢？我們今天請本台特約評論員哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生跟我們做一分析跟解讀，天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這一次愛荷華州的選舉結果，人們分析說是因為選民們希望看到新面孔，再一個呢，就是希望美國現在的情況有所改變，所以最終是哈克比（Huckabee）和奧巴馬(Obama)勝出了。您對這個看法是怎麼想的？

李天笑：基本上來說，人心思變是這一次2008年美國大選的一個主要趨勢，但是這一點反映在民主黨上面是特別的清楚。我們看到有一場辯論會上面，希拉里提到關於「變」，她提到17次變革，但是奧巴馬提到的有23次。

另外，愛荷華州在預選之前做了一次民意調查，這個民意調查發現有52%以上的選民認為最重要的候選人的素質，應該就是求變、求變革，而把經驗或者是執政資歷等等認為是最重要的因素的只有20%。所以說在民主黨黨內以及在選民當中，都是把能夠求變、應變的這種能力做為一個主要素質來考查的。

但是在共和黨裡邊稍有不同，當然共和黨也是求變，因為布什(Bush)整個民意測驗的歡迎度一直是處在比較低迷的狀態，也就是30%左右，因此共和黨當然希望有一個新的形象出現，改變目前的狀況。

因此像朱利安尼（Rudy Giuliani）、哈克比等等這些都是試圖想給選民一種新的形象，但是這一次愛荷華州的勝利，主要我想還是取決於教徒、基督教教徒對哈克比的支持。

主持人：主要是愛荷華州這個地方的選民的希望。

李天笑：對，在共和黨的整個選民當中，信福音教的教徒佔了60%多，他們是共和黨的中堅力量。就像2004年，當初布什(Bush)在最後一個州贏得勝利，就是在俄亥俄州(Ohio)，當時也是靠著福音派教徒的中堅力量，所以這個是非常相似。

所以總的來說，全國的民意測驗做出來，也就是《哥倫比亞廣播公司》和《紐約時報》做出來一個71%的選民認為現在美國需要變了，他們不滿現狀。但是整個來說民主黨反應是更激烈一些。

主持人：那這一次在愛荷華州這個預選是兩黨同時進行的，所以有很多人就搞不清楚，特別是像中國來到美國的就搞不清楚，初選、預選跟美國總統大選、年終的大選是什麼關係，那美國大選的程序是怎麼樣？您跟我們簡單介紹一下。

李天笑：簡單來說，美國選舉至少是分兩個主要階段，一個就是叫預選階段，還有一個就是大選階段。

預選就是各個黨，比如說民主黨、共和黨直接選出候選人，到了8、9月份黨代會之後，選出各黨參加大選的候選人，然後進入大選，也就是兩黨之間爭奪總統的一個競選。最後到11月初的時候，由選舉人投票選舉總統，所以他是一個間接選舉。

那麼回過頭來說，在這個預選階段，愛荷華實際上是第一個預選的州，它雖然是一個小州，是農業州，它以玉米、豬還有奶牛聞名的，就像黑龍江省有人蔘、貂皮、烏拉草。但是這個州的民風比較淳樸、保守勢力比較強。

那麼在這種情況下呢，選出來以後，這個選舉人他會對後來的人起到一種啟示作用、風向標的作用，就像接力賽跑似的，你第一棒如果跑好了，後面的人被你落下，那後來人就很難趕上的。

因此在美國近30多年選舉歷史上，很少有人在愛荷華州第一棒失利的，後來能趕上的，反而是在第一站打贏，就再接再厲不斷的影響後來的民意，以及後來的選舉態勢，這種情況比比皆是。

而反敗為勝的也有，比方當初凱利和卡特都曾經在全國民意測驗當中，在第一站之前處於比較下風的情況，但是到了第一站他們都奪得勝利，然後一路順風，得到提名然後得到大選的勝利，所以這個作用是非常明顯。

但是我想除了愛荷華之後，第二站比較重要的就是新罕布什爾州（New Hampshire）。然後在2月5號，有一個叫做黑色星期二這麼一個初選，有20多個州參加，到那個時候，非常明顯的就能看出來，哪一個候選人在他這個黨內有希望成為總統候選人了。

主持人：那現在我們比較關注的是民主黨的希拉里，她一直好像呼聲還蠻高的，但這一次她卻落到了第三名，連第二名都不是，那她這一次發生這樣一種變化，是不是跟她選前爆出來的，有個華裔給她政治捐款這個事情對她有影響？

李天笑：我想希拉里在去年一年當中，開始的時候她一直還是在民意上處於比較高的地位，高過了奧巴馬。但是問題出在她有幾大軟肋，首先就是她跟民主黨之間，強烈要求變革的心態有一點點格格不入，她對過去歷史的切割不夠徹底。怎麼說呢？她運用像克林頓這些人，用她丈夫來為她助選，當然她利用他的聲勢…

但是克林頓有幾個不足的地方，第一、克林頓本身有醜聞，他是美國第一個因強姦罪被彈劾起訴的總統，同時在他自己任內有幾十名官員和跟他親近的人被起訴，所以他這個醜聞帶過來連繫到現在，人家很容易連想起來。

再一個就是克林頓跟她競選時老是提國家安全什麼的，人家選民就會覺得，如果讓希拉里上台的話，跟布什原來強調國家安全、強調反恐這方面，沒有多大的區別，所以這是她跟過去的切割不力。再有一個就是她本人反覆無常。

主持人：希拉里本人？

李天笑：有時候她講出的競選口號，今天這樣、明天那樣，而且模稜兩可。比方我們舉個例子，當初她在紐約市舉行過一場演說，當時人家問她你，對非法移民、駕照問題您怎麼看？她一會兒說yes一會兒說no，一會兒又說yes，到最後人家搞不清楚，到底是yes或no，當然她是想拉選票，但最後的結果人家會覺得她這個人不太可靠。

再有一個就是政治獻金醜聞，我們知道一開始有個徐諾曼，他真實名字叫徐詠芫，現在已經被判刑三年了。他至少向希拉里提供了四十多萬美元的捐款，向民主黨至少提供了近百萬美元的捐款。這個捐款本身現在有很多來源是不清楚的，比如裡邊有很多名字都是死去的人，或者不在戶口上的人。

那麼這個人本身因為過去有過醜聞、弊聞，那是在90年代的時候，現在被抓出來判刑，而且他逃亡過。那麼這樣一個人的案件，跟希拉里連在一起的話，給她整個選舉過程帶上一種陰影，似乎她背後有一種骯髒的東西，人家覺得好像沒清乾淨。

另外，這個事情也跟當初的鍾育瀚、劉超英等等這些案件有關連，所以人家就想，這背後的金主是不是跟中共有關？如果說一個外國人或一個外國的團體或國家有拿錢在美國總統競選當中支持某競選人，那麼對這個競選人絕對是起一種反作用的。

主持人：那麼中國的因素在美國大選當中，會起到怎麼樣一個作用呢？

李天笑：現在在預選的階段當中，雙方還是處於把這個事情作為一種表態，但隨著預選結束，進入大選階段，這個事情逐漸會作為一種辯論的焦點。

因為美國人感到最近中國很多有毒的產品，或者假冒產品，或者是玩具等這些東西進來以後，引起了很大的關注，甚至是恐懼。那麼這樣的話，美國的候選人就必需代表美國的利益。

因為他要拿選票的話，是要從人民的信任中去獲得選票，所以他必需說對選民有利的話，對美國利益有利的話，站在這個立場去說話。所以不管是民主黨或共和黨，他一定會在這個利益上對這個事件去抨擊。

那麼這樣的話，這些有關的問題，譬如說貿易赤字的問題、匯率的問題，甚至是關於人權的問題，像今年是2008年北京奧運，但是中國的人權狀況仍然非常的差，而且完全違背了當初對於人權的承諾。

這些都是美國人民所關心的問題，也是關係到候選人能不能順應民意得到選票的問題。比方說還有其他關於石油的問題，像中共政權所支持的這些獨裁政權的問題，這些問題都會成為話題。

有一個著名的國際事務評論家叫做佛里曼（Thomas Friedman），他在《紐約時報》上曾經發表一篇文章叫做「中國代罪羔羊」，這篇文章裡指出，中國因素將成為2008年美國總統大選的一個政治的爭議焦點，所以說中國因素將在美國大選中起到非常重要的作用。

主持人：那這次的選舉跟以前幾屆有所不同的是，今年在任的總統和副總統都沒有介入，這對於執政的共和黨來講，他們今年的選情是怎麼樣的一種情況？

李天笑：對執政的共和黨來說，目前是處於一種群龍無首的地步，那麼這次之所以哈克比能夠在愛荷華州勝出，主要是靠基督教福音派教徒的投票。這個哈克比從小也是非常苦出身的，他在阿肯薩州當州長的時候，對黑人也非常公平，他也提出來，因他主要的就是當過牧師，他對傳統的、倫理的東西非常重視，比方說他反對墮胎、反對同性戀，這些東西都深得教徒的支持。

因此我覺得在今後的這個…譬如說新罕布什爾州，以及在黑色星期二的初選，以及以後的大選過程中，這些因素像宗教因素、道德的因素將會發揮很大的作用的。

主持人：那對於今年大選的結果您有什麼預測？這個奧巴馬有沒有可能成為美國歷史上第一位黑人總統？

李天笑：我想這個都是大家非常關心的問題，從愛荷華這次選舉來看，愛荷華白人佔了91%，那麼他能夠取勝，那說明美國人對黑人當總統並沒有成見，所以這種可能性是存在的。另外來說，像希拉里我想陰溝翻船的可能性非常大，因為新罕布什爾州對她的民調結果也很不利。

所以說如果說他能勝出，然後共和黨那邊有一位比方說哈克比或是另外一位勝出的話，那麼我想這個大選會在奧巴馬或者是另外一位共和黨人當中去進行。

主持人：好的，非常感謝您的分析，觀眾朋友們，2008年是美國的大選年，隨著選情的不斷深入，我們也將跟您共同關注。感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。