【新唐人2005年11月9日訊】熱點互動直播(31)各界聲援高智晟律師：人性是不可戰勝，具有信仰的人性是更不可戰勝！

觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視臺“熱點互動”欄目熱點直播特別節目，我是主持人安娜。11月4日被評為中國十大優秀律師的高智晟律師被當局勒令停業一年，並且吊銷律師執照。那麼在這件事發生之後，引起國際的強烈反響，像美洲、歐洲、亞洲的很多媒體都對此進行了報導，那麼高智晟律師是一個什麼樣的人？他為什麼會被吊銷執照？

今天我們請來了兩位特別嘉賓為大家進行分析，並且為大家介紹一些情況，另外我們也會請高律師線上上，給大家介紹最新的狀況。我先為大家介紹今天的兩位來賓，這位是唐柏橋先生，是中國公民議政執行主席，那麼這位是葉寧律師，他是活躍在紐約、華盛頓DC的律師。

今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友們打我們的電話，646-519-2879，提出您的問題，發表您的看法，也歡迎您對高律師進行聲援，那麼您如果知道一些內幕情況也歡迎您和大家分享。首先我想先問一下葉律師，高律師這件事情出現之後，為什麼會有這麼多人進行聲援呢？

葉寧：我覺得做為律師同行，對高律師被吊銷執照，停業一年的這樣一種非常不公正的處分決定，我覺得非常震驚！但是這個事情發生在極權主義的中國，這也是情理之中的事情。因為雖然對高律師的指控，是說他這個事務所因為更換地址以後，沒有及時申報新地址。實際上，當然這種指控是沒有根據的。高律師因為這樣做了十次以上的努力。

但是同時北京司法局律師管理處的柴磊副處長，就語出驚人說：高律師的行為是丟了整個中國律師界的臉。那麼這兩種說法顯然是自相矛盾的，因為如果高律師的事務所只是因為住址的問題，只是因為更換住所的問題沒有及時通知，這樣一個技術上的差錯怎麼會成為讓整個中國律師界丟臉的一件事情？

那麼這個原因從柴副處長的講話當中，一語道破天機，顯然這個原因遠遠不只是技術性的，之所以這案件引起全世界的關注，甚至最近布希總統辦公的新聞秘書McClellan在回答記者問題當中，也表達了對高律師的關注，顯然它這裡面是政治原因，是個政治迫害案件。

主持人：那唐柏橋您怎麼認為呢？

唐柏橋：我覺得它這個很顯然的，因為這時間很巧。高智晟律師曾經從普通的律師慢慢成長，變成優秀的、很著名的律師、也是被官方所認可的、被評為十大優秀律師。那麼這過程中間，如果僅僅是這麼一個技術原因的話，會有一個事先的警告、提醒等等，因為我們大家都知道，在中國的法律，像國安部長陶駟駒，他有七百多棟別墅，他檢討以後，中國政府也放了他，也沒有做什麼處分。

那麼像高智晟律師這樣，如果他停業是技術性原因的話，中國政府會包涵，那麼顯然因為最近他剛發表了致胡錦濤溫家寶的公開信，那麼毫無疑問是這公開信引起的。

過去他做了很多的事情，其實他也受了很多變相的迫害，被打壓，那個時候沒有引起國際社會注意的原因，是因為中國的老百姓、國際社會對中國的容忍度、對中國政府邪惡的忍受度非常高。一般的迫害，比方什麼監聽、恐嚇一下，還有其他方式的騷擾啊，中國老百姓覺得中國政府這麼做是很正常的。

那麼，當他停業的時候，是對整個法律界的一種羞辱，發一個公開信就停業，其他律師也感到有一種危機感，所以有很多人會站出來。所以我想基本是這樣一個原因。

主持人：那葉律師可不可以向我們的觀眾朋友介紹一下，在世界各地聲援高律師的情況？

葉寧：實際上高律師的案件發生以後，各國對高律師的聲援是非常及時的，聲援的幅度、深度都是空前未有的，我覺得這種大規模的支持可能是中共當局所始料未及的反應。同時我們知道布希總統本月19日要訪問北京，很顯然高律師的事件會成為布希總統和胡錦濤先生會談當中的一個話題。

我覺得這個事情，從國際社會對高律師的支持，從“國際律師協會”、“無疆界記者協會”、其他國際非政治組織，以及各國的政要都對高律師事件表達高度的關注。這個事情就是說，一個簡單的律師停業事件能夠引起這麼巨大的國際反響，說明高律師這個事件確實代表了他所反應的，包括高律師代表維權人士，代表被迫害的人群，特別是他最近向胡錦濤溫家寶發出的公開信，確實是觸及了整個人類，不僅是律師界的良知，而且他觸及的是整個自由人類的良知。

主持人：您說到這兒，剛才唐柏橋也提到了這封信，那我今天特別摘錄了一段高律師在給胡、溫公開信中，他有一段說：“儘快以迅速的措施，制止各地地方當局對信仰法輪功的同胞持續非法野蠻的迫害，這已不再僅僅是那些被非法迫害的公民擺脫災難的需要，這裡還涉及中國的憲法價值、法治價值、道德及道義方面的人類的普世文明共識價值。”他還舉了一些對法輪功學員的迫害實例，那您看了他這封公開信之後，有什麼樣的感想呢？

唐柏橋：可謂感慨萬千，因為我本人也是長期在關注這些維權事件，從89年走過來，89年以前，我們知道中國人的道德水準比現在要高，我們看了整個中國人整個社會、整個倫理道德逐漸下滑，淪喪得很厲害，這個社會腐敗，全面墮落。

在這種情況下，高律師在他的公開信裡寫了，一個醫生，他本來是治病救人的，但是他見了人，說這個人還活什麼活啊，早就死了，這種話也說得出來！但是我們離開大陸十幾年，我們覺得大陸每天的變化，發現墮落的時候，聽到很多故事以後，覺得很不可思議！

在我們感到很絕望的時候，高智晟律師寫出這麼樣一個東西來，發出這種聲音來。其實，他提得特別好的就是道德道義方面的人類的普遍價值。高智晟律師他是以鐵肩擔道義，他一個人的勇氣，他想撐下去，就像鐡達尼號，我們看過那個電影，當這個船要沉的時候，高律師一個人想把它頂住，他不想讓中華大地這條船沉下去。

他很清楚他肩上的擔子有多重，所以現在還面臨停業就這個原因。所以我想，這個東西他給我的感觸最主要的，我看到他的照片，將來我們有機會會見面的，他真是中華民族的一個大英雄！

主持人：是，我看有很多的我們的觀眾朋友，還有我們所熟悉的一些人都表示對他非常地尊敬，而且覺得他是中國的良心。觀眾朋友們！今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的電話參與，我們的熱線直播電話是646-519-2879，現在我們先請高律師為大家介紹一下他的近況，高律師您好！

高智晟：主持人，妳好。

主持人：高律師，我們有很多觀眾希望藉《新唐人》“熱點互動”直播節目對您表示他們最高的敬意，還有聲援和問候，他們還感謝您為中國的良心所做的貢獻，希望您多保重！他們還有信仰的人說，神也會保護您，給您福報！

高智晟：謝謝！

主持人：那首先想問您一下您這兩天的情況怎麼樣？

高智晟：我這兩天的狀況，我是仿佛置身事外，我仍然在做我的事兒。事實上，包括中國大陸內所有關注我的人，我高智晟表達我的深深謝意。謝謝兩位嘉賓，包括葉律師。我確實心情有些激動，我和葉寧的共同點在那裡呢，我們都被稱為“律師”，但是我們處在一種完全不同的職業環境當中，完全不同的職業環境。

律師應當是有力量的，但是律師作為個體的時候，他和任何普通人沒有多少區別。那麼律師的力量源來源於國家法治的作用，以及國家對正義和道義這種強大的後盾支持。但是可能葉律師也非常清楚就是說，我們所處的環境當中，在我們尋求公平和正義的這個努力過程中，我們的第一鬥爭物件就是我們的國家，這是非常令人痛心的！

這幾天我可以跟你講我的心情非常不平靜，我和葉律師開個玩笑就是說，有一點我們認識不同的，就是我不是英雄，我做為一個具體的人被這樣野蠻的打壓，我還是有些痛苦的。當這幾天我做為具體的對象和他們鬥爭的時候，我才感覺到我的力量是何等的渺小！他們在每一個環節上刁難我們，我們在每一個環節上只能說是無奈，是一種無奈和絕望。

他們給我們的認識是他們從來不認錯，從來都沒有過認錯的歷史。那麼在這種情況下，他們一旦做成的決定要收回有如登天之難，那麼在這種情況下，他們留給我作律師的時日已經非常的短了，這幾天我是盡我的全力利用一切時間在我的律師身份尚在的情況下，我做一些具體的工作。

主持人：謝謝高律師！另外，我們有很多的觀眾朋友們他們說：正義在您的那一邊，我們很多正義的人士也都在您那一邊，所以我想您後面是有很多人支持的。我們知道就是曾經當局對您進行恐嚇，就是說：我們很瞭解你的女兒在哪上學、坐什麼車、幾點鐘上學、幾點鐘放學。那麼他們最近對您有沒有什麼新的恐嚇行為呢？

高智晟：最近反正就是說我夫人她自己也許她這段時間可能心裡有些緊張吧！這也不完全是這種可能，就是說她最近每天在接送我的小孩上學和放學，她說有時候就很奇怪就有人跟他們，就是他們一到就有人打電話，從車上這頭上去，從那頭下去就打電話。她跟我講，我當然就說可能是妳的一種緊張反應，但是我完全理解他們這種反應。

我的孩子倒是給我打電話打到西安來抗議，說不願意讓父母送，我就告訴我的孩子，我說外頭發生了一些變化，爸爸不便跟你講清楚，但是就是說妳相信父母的一些安排或相信父母的判斷就行了，我不願意跟孩子講。那麼這幾天具體的一些威脅我們是看不到的。

主持人：好，那我們還有一個問題就是說，我們知道您這一次給胡錦濤和溫家寶上書主要是要求他們停止對法輪功學員的這種野蠻迫害；另外，您也為很多教會的人士，家庭教會的人為他們進行辯護。那麼我們想問就是說，在這種條件下、在這種環境下、在您受到這麼大的壓力情況下，是什麼讓您能夠這樣做？因為以您的能力和才華，您完全可以名利雙收，不用這樣做。

高智晟：首先是我個體的這種個性，另外一方面我剛聽到了這個葉律師談到的一個規模空前和各地各國政府的一些聲援的聲音。那麼當然我們不是為了這種價值，或者說這種聲勢和國際社會未來可寄望的支持去做這些事。

但是這封公開信發表以後，以及當局目前採取一些這麼不明智的措施，讓我們深深地感覺到一種價值就是說人文法治文明的共識是有底線的，不是我高智晟一個人關注的東西。另外一個是人文道德文明的共識是有底線的，那就是所有文明人類關注的底線，當這個底線當局不明智的企圖越過它的時候是有些危險。我自己的個性啊，決定了我本人過這種“苦先生”的生活。

我有時候開玩笑，當局對我的特別關注使我成為一個道德的完人；另外就是說，我自身的這種出生，在41 歲的年齡大概有35年的時間是在極度貧窮和磨難當中度過，那麼我們對社會最底層的他們這種最低尊嚴和生活的這種需求，以及期望社會對他們關注的這種需求，應該說我的心和他們是通的。

主持人：高律師，現在我們有一位觀眾朋友他是紐約的一位律師，那麼我們現在請王律師問一下他的問題，王律師您請講。

王律師：高律師您好！我姓王，我是美國的華僑。我看了你的文章之後，我跟周圍的人說，只要有一點善心、有一點良知的人呢，都會被你的精神所感動！所以我想其實很多的華人都是很支持你的！我覺得你並不孤獨。不知道你現在還好嗎？你家人還好嗎？我們都很關心你。

主持人：高律師，這個王律師她是美國紐約的華僑，她說她看了您的文章之後，她說只要有一點善心和良知的人都會被感動，她說背後有很多的人都是非常支持您的！問您是不是好？家人是不是好？

高智晟：我非常感謝包括王律師在內的所有人對我和家人的這種關愛！我們現在還算好，無非就是加大了我們的生活成本，我們的家人每天都要相互打電話問你在哪裡？你是否安全？然後就是加大了我們的時間成本，我們本來時間是很寶貴的，但是我們每天要接孩子上學放學。

主持人：我們還有一位是洛杉磯的高女士，她也想跟您講話。高女士您請講。

高女士：我想代表所有正直的人們向高律師致敬！另外呢，高律師他雖然學的是法律，但是任何的法律都基於在做人的良知基礎上，在物欲橫流的這些年代，在邪惡和權力的並存之下，高律師能這樣大義凜然的為正義的人們呼出他心頭的話，代表我們千萬、億萬的人民能夠呼出這個心頭的話，我們首先是表示支持和尊敬。高律師祝你成功！希望所有正義的人們伸出你們正義的雙手來擁抱和支持高律師吧！謝謝《新唐人》、謝謝高律師、謝謝所有正義的人們！

主持人：好，謝謝高女士！高律師，剛才這位高女士講她代表所有正直的人們向高律師致敬！她說雖然您學的是法律專業，但是所有的法律都基於做人的基本良知，在現在這種物欲橫流、邪惡並存，您能夠大義凜然的站出來說出人民心頭的話，很多人他都對您表示支持和尊敬，她說呼籲祝您成功，而且正義都是站在您那一面的。

高智晟：好，謝謝！

主持人：下面我們還有一位是從大陸來的，他是從上海到紐約出差的朱先生。朱先生您請講。

朱先生：是這樣的，我有一個問題想問高先生，我最近剛剛出差到紐約來，我看到海外的網站《大紀元》上有很多人支持高先生，好像現在已經有兩千多位簽名了，我想問一下高先生知不知道這個事情？

主持人：好，謝謝朱先生。高先生，這位他說是從上海來到紐約出差的，他在海外看到《大紀元》網站上有一個特別支持和聲援您的網站，現在已經有兩千多人簽名了，問您知不知道這個情況？

高律師：我不上網，謝謝。

主持人：噢，朱先生，剛才高律師說他不上網，所以看不到。另外我想再問一下高律師，我們看到有一篇文章是您寫關於您母親的，那我想問一下，您母親對您有什麼樣的影響？因為那一篇文章非常感人。

高律師：事實上，我在文章裡面也談到這樣的價值，就是說，我的母親一生貧窮，但她給了我們一生用不盡的財富，那就是精神方面的。我們印象當中，我的母親終生處於貧窮狀態當中，但是她的一生基厚福微，這一點對我的，不說人生價值觀，至少就是說，我們後來一些行為價值的形成是極具意義的！

主持人：另外呢，我們知道您在上書給胡錦濤溫家寶的信中提到了很多的案例，那我想問您對這些受害人調查取證的時候，您最深的感觸是什麼？

高律師：您知道，對具體的個人我們有我們的弱點，就是說我自身感情方面的弱點，就說我在面對這些東西的時候，面對這些具體的苦難經歷的時候，對我心裡的震撼。但是另一個讓我的感觸，實際上也是對我最大的鼓舞，也就是對我最具體的個人，我看到了一種希望，那就是信仰本身的力量！

信仰是打不爛的，信仰是推不垮的，信仰，我看到了他們對具體個人的摧殘，我們非常的敬仰，感覺到他就像一部推不垮的機器。比方是這位王德江，另外一位也是真實姓名的劉老師，所以我們感覺到對我感觸最深的，一個是我們的公權力企圖戰勝人心，這種愚蠢的選擇讓我們感到非常的失望；另外一個呢，對我們最大的感觸就是人性是不可戰勝，具有信仰的人性是更不可戰勝！

主持人：謝謝，那我們再接一位香港的觀眾朋友，那麼香港的這位是梁小姐，梁小姐妳請講。

梁小姐：您好，高律師嗎？我是香港的梁小姐，我在香港看到您的節目，我想藉此對您表示最深刻的敬意，在您的公開信中也提到我母親和我哥哥的案子，我對他們的關注，您所受到的迫害，我要告訴您：您不是孤獨的，明天香港法律界人士也會對您有一個聲援活動，您千萬要保重，謝謝！

主持人：好，謝謝梁小姐，高律師您可能知道這位梁小姐，她提到，我說一下她剛才說的話吧。她說：在香港看到了您的節目，對您表示最深刻的敬意，她說在您給胡溫公開信中也提到了她的母親和她的哥哥的案子。她說，您是不孤獨的，香港的法律界也有對您的聲援活動。

高律師：謝謝，謝謝。

主持人：那我們現在再接下一位是從大陸打來的楊天水先生，楊天水先生您請講。

楊先生：三國演義講趙子龍一身是膽，我認為高律師更是一身是膽。在專制腐敗橫行的中國社會，高律師能夠秉持正義和良心，敢於和特權群體、敢於和非法的力量進行勇敢的抗爭，受到很多人愛護和尊重。

那麼高律師這個事情的過程大家都很清楚，北京司法局給他的通知，停止他高智晟律師事務所停業一年的資格，這個事情知道詳情的人，都知道北京司法局已經違反了 “法律之前人人平等”的涵意。那麼法律面前人人平等，不僅是每一個公民之間要平等，公民和政府、公民和政黨之間也應該享有平等的資格，北京律師事務所所依據的事實，實際上是羅織構陷。

那麼在法律上，它們怎麼樣以法律為準繩呢？按照中國的群眾的處罰法規定，司法當局要對某個律師或單位依法議處時，它首先要通過聽證、行政處罰、甚至生效以後才能告知，但北京司法局違反了基本的司法程式。

中國現在存在的一個非常嚴重的現象，那就是政府要求公民守法，而政府自己在很多地方違法，並且用違法的手段就是施行法律，這樣就造成公民的基本人權遭到嚴重的侵害。

目前的局勢也告訴我們，中國社會現在處在一種專制極權王朝的末世，它和任何一個歷史專制王朝的末期，都有共性，那就是：行政倒置。

在明朝末期，嚴嵩當道的時候，有個叫沈青霞，他是錦衣衛的一個官員，他有感于嚴嵩父子招權納貴、窮兇極惡，他就寫了一份上書交給皇帝，後來他遭到嚴嵩父子的報復，被削了官職，流放到邊境去。

還有明朝魏忠賢這個腐敗特權群體當道的時候，有個叫楊漣的大臣，這是個正直、有良知的高級官員，他也通過上書的手段來揭發魏忠賢集團腐敗的罪惡，也遭到魏忠賢集團的報復，後來他被投入監獄，而且魏忠賢集團對他施行了極為殘酷的肉刑。

袁祟煥是大家都知道明朝末期的名將。他是個智勇雙備的。他出使遼東的時候，能夠保護國家邊民的安全，能夠保護邊民生命或財產的安全。但這樣的人，他得罪了那些驕兵悍將，因為那些驕兵悍將往往依靠假報戰功，苛扣軍餉來養肥自己，同時又用這些苛扣的贓物來賄賂朝中腐敗的勢力。

主持人：好，楊先生，您能不能先稍為停一下。高律師，我想講一下楊先生他剛才所說的，他剛才說到三國演義講趙子龍一身是膽，那麼高律師您更是如此。現在在這種人心腐敗，政治特權這種情況下，您能與特權、這些非法的情況抗爭，是受到很多人的愛護和尊重的。

您這個事情的過程大家都非常清楚，包括停業一年，實際上，知道詳情的人都知道，北京司法局他們是違背法律的，在司法面前人人平等。雖這樣說，但它不單是對普通公民而言，它對公民與政府之間，公民與政黨之間也是如此。

您這個案子完全是北京司法局的羅織構陷，他說按照中國行政法的規定，如果要對一個律師採取這樣的行為，首先要對律師進行聽證、進行行政處罰然後再告知。他又提到中國現在存在的情況非嚴重，政府要公民守法，但政府卻公然違法。

這樣就使公民的基本人權遭到損害。中國政府在專制集權的王朝末日，它和過去的很多王朝末日都有共性，他提到二、三個例子，他提到一個是說：沈青霞當時上書交給了皇帝遭到報復。還有在明朝楊漣是位政治官員也是因為揭露魏忠賢貪污腐敗也遭到報復。

高律師：非常感謝楊天水。楊天水先生和我沒見過面，但是我把他視做中國鬆散的良心陣營當中的同志，非常感謝。

安娜：觀眾朋友可能也知道楊天水先生是中國的網路作家。現在我們還有一位觀眾朋友，他是從廣州打過來的，現在我們請廣州的陳先生，陳先生您請講。

陳先生：我是你們《新唐人電視臺》的觀眾。不如送一首歌給你們好了，給觀眾一塊欣賞一下。“沒有共產黨就沒有今天的中國，共產黨屠殺人民，共產黨鎮壓人民，領導我們走向黑暗。”

安娜：謝謝陳先生。高律師，剛才這位陳先生他說送大家一首歌叫“沒有共產黨就沒有今天的中國”。他說，共產黨壓迫人民、殺害人民。

高律師：謝謝。

安娜：下面我們還有一位也是來自大陸，他是從中國河南打來的王先生，王先生您請講。

王先生：我看到高律師寫的文章了，我們在《公民維權網》也看到很多聲援高律師的簽名。高律師是很少有的一個肯為中國老百姓辦事的好律師，還有上海郭國汀律師，你們都是中國人民的良心律師，我希望更多的律師向他們學習。你們站起來、站出來為老百姓說話，北京司法局說不是對高律師的迫害，我希望他們能夠開個聽政會讓高律師說話，給高律師說話的機會，希望他們能公正的對待高律師。

安娜：好，謝謝王先生。高律師，剛才王先生談到他在網上看到了您的文章，也看到很多聲援您的簽名。他說，您是很少有的為中國老百姓辦事的好律師，而且也是中國人民的良心律師，他說還有一位上海的律師。他希望中國所有的律師應該向您們學習，站起來為老百姓說話。他說他在此向高律師表示聲援。他說，北京司法局既然說他不是對您的迫害，那麼就應該讓您站出來，讓您來說話，他希望應該給您一個機會，希望他們能公正的對待您。

高律師：謝謝。同時我也想轉述對這位先生的建議，因為在當今中國，只要是不配合這些行惡的官員，我們就給他們一個建議，他想號召人們向我學習，我也號召中國人民向這樣的中國同胞學習，那就是能夠關注中國當今最沉重的這些問題。

安娜：那我們現在再接下一位觀眾朋友的電話。下一位是從澳洲打來的陳先生，陳先生您請講。

陳先生：首先我想代表我家裡和我個人向高律師表示敬意。因為我曾經在陝北，我當過三年兵。最近我看很多的《大紀元》網站、還有《新唐人》的電視節目，知道高律師他是從陝北成長起來的一位律師，而且出生比較貧寒家庭。他不忘本為受苦受難的底層百姓，還有有宗教信仰的一些人群，或者說不被官方認可的教會成員、還有其他法輪功成員為他們呼籲，然後能夠勇敢地向胡溫上書，這些都是義舉，所以我特別感謝他！

另外，請轉告他，今天晚上七點鐘，我們也會到中共在墨爾本的領使館去抗議為高律師呐喊，在海外有正義感的中國人會儘量去爭取國際社會的支援，使高律師能夠儘量的安全，再次感謝你！你勇敢正義的行為實際上給了我們信心。

另外，從這件事情上，我們可以非常清醒的認清中共的邪惡，中共不管領導人換了多少代，但是它們做事總是要淩駕於它們所制定的所謂憲法之上，因此我們對中共的領導人，當然它們之中不是說沒有好人，但是為什麼老是會形成這種局面呢？為什麼老是以它們個人的意志淩駕於憲法之上，然後對人民進行欺壓？這個問題我覺得中國人民也應該從這個事件中得到清醒，能夠認清它們中共邪惡的面目。

安娜：好，謝謝陳先生。高律師，剛才陳先生講到，他說首先代表他家裡和他個人向您表示最高的敬意。他說他在陝北當了三年的兵，他在看《新唐人》的節目、還有《大紀元》報導的時候，發現您是在陝北成長的，而且出生於貧寒的家庭，能夠不忘本為受苦受難的底層百姓，還有信仰的人群為他們來進行呼籲，還有不被官方認可的教會成員和法輪功的成員呼籲，向胡錦濤和溫家寶上書，這真是義舉，他表示感謝。

另外他說，今天晚上他們當地時間七點鐘，他們會去中共的領館前面去抗議、為您去呐喊。另外，他說海外有正義感的中國人都會儘量的爭取國際社會的支持，使您儘量的安全，他再次對您表示感謝。而且他說，您勇敢正義的行為給了大家很多的信心，他也覺得因此中國人應該認清中國共產黨的邪惡，他說不管中國領導人換了多少代，它們總是淩駕於憲法之上，這個也值得所有的中國人去想一想它們為什麼會這樣？

高律師：謝謝！轉述一下我對陳先生和他家人的感謝。

安娜：好，謝謝。下面我們還有一位元觀眾朋友在電話線上，他是紐約的淩鋒先生，淩鋒先生您請講。

淩鋒：高律師，向您致敬、向您學習。您們是在國內，在第一線，所以您們的行為比我們在海外的更有勇氣、更有良心。我們知道共產黨的法律按照馬列主義理論這個法律只是階級統治的工具，也就是目前官僚資本家的統治工具，所以像當年江澤民提出要把私營企業傾家蕩產一樣，現在與時俱進到要讓你們律師也都傾家蕩家。

所以你們這種行為我覺得是很值得我們所尊敬的。同時我也希望透過你向國內所有為維護弱勢族群的律師們致以崇高的敬意；也表達我們對中國所有弱勢族群反抗暴政的敬意，謝謝！

安娜：高律師，剛才淩鋒先生說，他首先向您表示致敬，向您學習。他說您是在國內的第一線，所以跟他們相比，您更有勇氣、更有良心。他說現在的共產黨利用馬列主義的理論做為統治工具，就像當年江澤民把私營企業讓他們傾家蕩產，他現在也想把律師業也傾家蕩產，他說你們為弱勢團體來呼籲，他對此表示崇高的敬意。另外給您介紹一下，淩鋒先生他曾經在中國工作了一段時間，後來他來到國外，現在他是一個著名的政治評論家。

高律師：謝謝！事實上，他這裡面有一個非常準確的判斷，中國的維權律師都很窮，都非常的窮，我們除了精神上有點東西以外，早就傾家蕩產了。

安娜：好，我們現在下面還有一位是香港打來的沈女士，沈女士請講。

沈女士：我是沈婷，我是周正義案的受害者，我能堅持到現在呢，跟高律師的鼓勵和所提供的法律意見是分不開的。今天高律師為我們弱勢群體被北京司法局停止營業的執照。我們這群上訪的弱勢群體，對高律師進行聲援：高律師，你一定要挺住，所有的弱勢群體都在看著你，就是說你的律師事務所也是我們的律師事務所，這句話我比較贊同。

那麼高律師所有的事情我們都很關注，我希望北京當局胡錦濤跟溫家寶對一個律師不能再下這樣的毒手。我在訴訟的兩年過程中，我看到了三位律師已經倒下了，第一位是鄭恩寵，第二位是郭國汀，第三位是高律師，我希望高律師一定要像您所說的一樣，像個漢子站起來，我們有很多很多的人還需要你，謝謝！

安娜：好，高律師，這位元可能您認識，她是香港的沈婷，她說她是周正義案的受害者。她說她之所以能夠堅持到今天，是與您分不開的。她說今天您的執照被勒令取消，他們很多上訪的弱勢群體都表示對您的聲援，希望您一定要挺住，而且他們都在看著您，而她說您那律師事務所就是他們的律師事務所。

另外，他們認為胡錦濤、溫家寶不應該下這樣的毒手。她提到在周正義案中，她已經看到三位律師受到他們的毒手，一個就是鄭恩寵律師，還有一個是郭國汀律師，還有您。他們希望您能夠挺得住，並對您表示感謝！

高律師：謝謝。

安娜：剛才楊天水先生他從大陸打來，他沒有講完，那麼現在把他再接進來，再請他說一下。楊先生，您請講。

楊先生：高律師依法維權的道路是正義的，它也是構建中國公民社會一種必由之路，必經之路。那麼最後我們希望北京司法局，以及中國共產黨做為一個執政黨，自己要先從學習守法開始，改變過去那種違法執法的錯誤方式，謝謝！

安娜：謝謝。剛才楊天水先生他談到說依法維權的道路是正義的，是中國公民的必由之路，他希望北京司法局和中共當局先自己從守法開始，改變違法執法的情況。

高律師：謝謝。

安娜：謝謝，我們知道高律師今天也是在百忙中抽出時間，可能您還有其他的事情，如果您還有其他的事情，我們就不打擾了。

高律師：再次轉述我對所有關注我目前境遇的海內外朋友的感謝！我和我的家人向大家問好，祝大家平安，謝謝！

安娜：好，謝謝高律師。再重申一下，很多的海外的有識之士，還有正義的人士都對您表示聲援，所以您後面是有無數的人的！

高律師：好，謝謝，謝謝！

安娜：謝謝您！

高律師：再見！

安娜：我們看到剛才有這麼多的觀眾對高律師表示聲援，也談了他們的看法。我想先問一下葉律師，您對這種反應有什麼樣的感想沒有？

葉寧：我想中國政府在迫害高律師的同時，也正在造就一個英雄，也同時在成全高律師。因為我覺得高律師的行動不僅喚起人們對良知的關注，而且他所做的事情，他是關乎到對一種普遍價值的認同，而且高律師的行為他所採取的方式也是完全合法，各國都認為在合法、平和的範圍裡面所進行的。

那麼實際上高律師通過上書胡錦濤、溫家寶的方式，實際上他提出來的問題是胡錦濤、溫家寶先生不能廻避的問題。胡錦濤先生提出要在中國建立“和諧社會”，那麼這個建立和諧社會這樣一種要求和願望，和現在這種殘暴的對弱勢群體包括“法輪功”這種善良的信仰的團體，進行大規模的震憾人類良知的迫害，它能不能並行？

就是說存在這種大規模的迫害的這種情況下，在無數弱勢群體的血淚上面，能不能真正的建立起一個和諧社會？實際上這些問題當局是不能廻避的。

高律師現在提出這樣一個非常善意的，我們可以看到具有充分善意的建議，居然遭到這樣一種打擊，這種做法，當局的這種做法實在是非常低能，也非常愚蠢。所以它受到國際社會和整個有良知的輿論界和國際社會的譴責，這是必然的。所以中共當局如果不改弦更張，在這個問題上迅速的懸崖勒馬，迅速的改弦更張的話，這樣會輸得更慘。

安娜：唐柏橋，剛才您也看到了，我們也知道高律師他為很多中國的弱勢群體包括比如說一些信仰人士，法輪功，還有基督教、天主教信仰人士，還有一些比如說像周正義案的人士，做了很多的工作。

那麼他接觸比較知名的案件，比如像“陝北油田案”，還有“朱九虎案”，還有番禹的“太石村案”，還有最近的“陝西銅川煤礦案”，還有為異議作家鄭貽春的案子，我們看到他做了這麼多，我不知道您對高律師是一個什麼樣的印象？

唐柏橋：可惜高律師下去了，否則有些話要親口對他說。實際上，高律師現在站在一個表面上非常不利的地步，因為他是一個先行者，先行者在一般還沒覺醒過來的民眾看來是非常不利的，在戰爭的時候是先鋒。

但實際上，縱觀中國的歷史潮流來看的話，一個歷史潮流來看的話，他站在一個最有利的位置；你想想看自從七十年代以後，這世界民主化第三波的浪潮以後，世界上絕大數國家從專制封閉的一個暴力的政權，走向文明民主政權的過程中，律師扮演一個非常重要的角色，而往往律師是走在最初、最先的，因為他們有一個良好的一種條件，他在法庭上說話有赦免權，所以他敢於說，他能說出一般人不能說的話，所以他的空間稍微大一點。

你像臺灣的陳水扁，還有馬來西亞、新加坡、印尼，很多國家，還包括蘇聯的戈巴契夫、香港的李柱銘等等這些人，他們利用律師身分，發出社會的良知聲音，最後越來越多民眾認同他們的聲音以後，他們會被推上社會大舞臺，然後人民老百姓會把這公權力授與給他們，這是歷史發展必然的趨勢。

現在在中國大陸上已經是不可移轉的，你看現在他不僅僅是代表人物，像郭國汀、李柏光、鄭恩寵，現在大量這樣的律師出現，這不是一個偶然現象，是必然現象，所以高智晟律師他不應該感到孤單，雖然他選擇了當先行者，但實際上他背後必然是勝利者，這是我對他的一個感覺。

安娜：那我們今天請高律師上線也是很不容易的，我們昨天晚上想先試一下，結果我們弄了三條線，他太太手機還有他本人的手機，全都沒有信號，那我們經過其他管道找到了高律師，也是很不容易。

那麼我想問一下葉律師，我們看到在中國，律師不能通過正常的司法程式，而要通過給國家領導人物去寫呼籲信的方式來呼籲社會的公正和司法的公正，那您作為一個律師，您覺得中國司法界現狀怎麼樣？您對此有什麼樣的感想？

葉寧：其實高律師剛才提到他說他很不幸，他作為律師，居然不得不把國家的公權力作為鬥爭的對象，當然他要為弱勢群體他們的權利、他們的尊嚴進行保護，他面對的就是這麼一種公權力。

實際上這個問題就世界各國來講並不只有中國一個國家的問題，其他各國律師有的時候也是以國家公權力作為鬥爭對象，不要講美國的律師，有的時候在非常多的刑事案件、行政案件、民權案件當中，也是以國家的公權力做為鬥爭物件。

但是區別在哪裡？區別在於美國政府是一個守法的國家，美國有一部非常好的憲法，美國的憲法就限制了政府公權力的非法擴張，給公民反抗國家公權力非法擴張，創造了法律的保障。美國的各級公務員會非常誠信的遵守憲法限制和條款，而且制定了非常完整的程式，來保障人們的基本的公民權利來跟國家公權力做鬥爭。

美國在六O年代通過、不斷完善的民權保護法案，從制度上，從程式上取消了在關乎到人民權利這些重大問題上主權國家的豁免，這意義上就進一步為人民自己的尊嚴、權利挑戰國家公權力創造的程式性的空間。

這兩個國家，雖然說律師有許多在使命上有很多還是交叉的，有很多交疊、重疊的地方，但是他們所身處的環境，法律文化環境，是完全不一樣的。

由於中國還是秉持無產階級專政的，公權力不要受法律的捆綁，這個史達林主義的法學思想指導下形成的法律環境，那是一個非常糟糕的法律環境，它必須從根本上加以變更的，不然的話像鄭恩寵先生、高智晟先生、郭國汀先生，這樣的事件還會層出不窮。

安娜：您認為中國司法界的這種情況，對中國整個社會還有老百姓，對中國整個文化生態會有什麼樣的影響？是不是也敲響了警鐘？

葉寧：一方面是敲響了警鐘；另一方面使得當局試圖用殺雞儆猴的方式，來阻止其他的律師奮起效法高智晟律師這樣的行為，去挑戰國家這種濫用公權力來壓制民權的這種正義良知的行為。但是，結果可能恰恰相反，它可能喚起更多律師界的同行，來效仿高智晟先生的這種行為。

因為老百姓的眼睛還是雪亮的，人民的良知還是沒法長期欺騙的，在這場較量當中，我相信會有越來越多的高智晟，會有越來越多的同行來奮起高智晟先生已經開拓的事業。

安娜：您說到這兒，我想起來就是高先生被勒令停業一年的通知發出來之後，兩三天之內就有很多的人給他打電話，有無數的電話。他在一篇文章當中說“我高智晟感謝人和神在為難時期給我的關愛和支持”。在這篇文章裡面他說，在這件事情發生之後，有很多律師同行紛紛給他打電話，要在第一時間見到他。

而且他在去瀋陽出差的時候，有一些律師就開二十四小時的車程就為見他十分鐘，還有人見不到就在那等，在高速路邊等，有很多感人的事情。有很多老百姓，就像我們剛剛電話裡聽到的，給他打電話，對他表示感謝，讓他一定要挺住，說很多人都在支持；那我想問一下唐柏橋，對中國民眾的這種反應，你覺得是一種什麼樣的體現呢？

唐柏橋：我覺得分兩個方面去談這問題。第一是民眾的反應，第二是律師界的反應。民眾的反應就像我前一段時間經常討論維權問題的時候，現在中國的維權運動已經進入一個新的階段。

什麼叫新的階段呢？就是絕大數是弱勢群體，他們已經開始顯示出他們的力量，像“太石村事件”就是一個典型的。一批農民，過去派幾個武警就鎮壓了，但這次是對抗了兩個月，因為弱勢群體已經集結成為一種力量了。

有中山大學的教授，有郭飛雄這樣的律師出來，還有各種各樣的社會人士，新聞界人士，還有加上其他維權人士像北京的趙昕先生。這種維權力量已經在民間形成公民社會跟社會公權力、跟政府形成對抗的這麼一種力量，所以政府要壓制下去非常難。

高智晟在這關鍵時刻他站出來為“法輪功”說話，因為很多人保持沉默，在中國最大的風險就是為法輪功說話。當他一個人跳出來以後，很多人會意識到，原來這風險並不是很大，所以我相信很快很快有一大群人會站出來，中國的維權運動會越過一個新的高度，我感覺民眾的反應會是幫法輪功說話沒什麼好怕的，這是第一個反應。

第二就是律師的反應，我覺得律師經過這麼多年以後，就是從九一年以後中國的律師開始所謂表面上是獨立的，從司法部門出來以後，很多律師其實在社會上已經是先行者了，因為他們受西方法律影響以後，所以他知道這法律必須要獨立，司法是要獨立的，那中國的司法是不獨立的。

所以中國的律師感覺到跟社會格格不入，他們反抗意識最強，所以他們現在形成一個聲音共同體，他們覺得如果中國這樣繼續下去，最直接的受害者就是律師，他們的權利被剝奪最厲害，所以他們要奮起反抗，所以現在有個律師協會的網站，他們經常會互通資訊。

安娜：那葉律師您認為對這些律師來說，他們怎麼做能夠保護自己，同時也維護高律師？

葉寧：我覺得律師還是佔據比較有利的地位，第一他對整個法律環境比較熟。第二他和公權力之間出於直接交往的狀態。律師作為一個特殊利益群體來說，一個國家如果法制越健全，程式越健全，那麼對律師展開的活動空間就越大，那麼律師的利益同時能得到最大的保障。

主持人：那我們今天因為時間的關係只能到此結束，感謝二位的參與，那我們也感謝高律師能上我們的線，和觀眾朋友介紹很多的情況，也感謝所有正義人士對高律師的支持和對正義的支持，感謝您的收看，下次節目再見！

——————————————

中國著名人權律師高智晟因上書胡錦濤，為法輪功等弱勢群體呼籲，在近日被中共當局勒令其律師事務所停業一年，引發國際強烈關注，民間也掀起聲援高律師的聲浪。

各大媒體路透社，BBC、金融時報、美國之音、自由亞洲電台以及華盛頓郵報以及新

唐人電視台等紛紛采訪報道。

近來我們不斷接到觀眾的來電，詢問高律師的近況。為了滿足廣大觀眾的需求，新

唐人特別安排現場直播節目“各界聲援高智晟律師”，特邀高律師現場連線為您解答相關問題。

請您鎖定新唐人《熱點互動》直播節目

時間：11月10日 （星期四）美東時間 晚上9：00-10：00

熱線電話：646-519-2879 或 1-866-NTDTV-OK （866-683-8865）

歡迎您屆時參與。