【熱點互動】川普女婿終止交易 中共權貴拉攏失敗

【新唐人2017年04月01日訊】【熱點互動】(1591)川普女婿終止交易 中共權貴拉攏失敗

最近海內外媒體都在報導,川普女婿庫什納終止了與安邦公司數額幾十億的交易。安邦董事長吳小暉是已故中共國家主席鄧小平的外孫女婿。無獨有偶的是,美國國務院的一名職員最近被FBI起訴,指控她被中共間諜收買。這兩件事突顯出中美政治文化上的差異,同時,是否會給川習會造成一定影響?

主持人:觀眾朋友好!歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。最近海內外的媒體都在報導,川普的女婿庫什納,終止與安邦公司數十億美元的交易。安邦公司的創始人兼董事長是中共已故領導人鄧小平的外孫女婿。無獨有偶,美國國務院一名職員最近被FBI起訴,指控她被中共的間諜收買。

這兩件事突顯出中國與美國在政治、文化上有什麼樣的差異?4月6日和7日,也就是下週,川普和習近平將要會面,這兩件事會不會給川習會造成一些影響?就這些相關話題,我們今天請兩位嘉賓分析和點評,一位是在現場的政論家陳破空先生,陳先生您好!

陳破空:主持人您好,各位聽眾好!

主持人:另外一位是通過Skype和我們連線的南卡羅萊納大學艾肯商學院講席教授謝田謝教授,謝教授您好!

謝田:主持人好,大家好!

主持人:觀眾朋友,我們今天的話題是關於川普的女婿終止與安邦集團的生意,歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話646-519-2879,參與節目的討論。

兩位嘉賓,在節目的一開始,先向兩位請教一下,川普的女婿庫什納終止這項交易,數額非常巨大,幾十億美元。對庫什納家族來說,用地產專家的話說,應該是相當有利的條件,不知道川普的女婿庫什納為什麼會終止這樣的交易?到嘴的肉為什麼會吐出來?陳先生。

陳破空:我覺得川普家族、川普的女婿庫什納終止這樁交易是明智的選擇。應該終止,因為這樁交易顯然會引起很大的麻煩。現在庫什納因為俄國原先競選團隊的關係,已經在受到調查,以前是弗林被迫辭職,現在庫什納又接受國會的調查。

如果跟中國方面有不清不楚的商業關係會是一個問題,因為這筆交易實際上在川普競選期間、當選前就在進行中,早就開始了,庫什納跟安邦公司掌門人,就是鄧小平的外孫女婿,紅色權貴在談這筆生意。

當時中共是兩頭押注,一方面在柯林頓的陣營押注,想投一些資金;另外一方面在川普陣營押注,想投一些資金,就瞄準川普的女婿。川普當選總統是11月8日,過了一星期,11月16日川普的女婿跟吳小暉(鄧小平的外孫女婿)見了一面,這個見面就非常的敏感,因為川普已經當選為總統,而且庫什納後來被任命為白宮的高級顧問。

結果又過了一星期,去年11月23日,庫什納的父親查爾斯又跟吳小暉見了一面,而吳小暉顯然對這個見面非常高興,因為吳小暉見面完突然對隨從大喊一聲「I love you」我愛你們,就說他好像很有收穫。當時報導出來之後引起軒然大波。

所以這樣的情況,一邊是中共紅色權貴,一邊是當選的美國總統和美國總統的女婿,而且被任命為白宮高級顧問,這樣的交易顯然在美國會引起非常的敏感,引發利益衝突之嫌,所以現在終止我覺得是「亡羊補牢,猶未為晚」。

主持人:謝教授,您怎麼看川普的女婿庫什納要終止這樣的一筆交易?對他來說是一塊肥肉啊!

謝田:是塊肥肉!這塊房地產,好像庫什納家族幾年前就已經收購了,一直處於一種開發狀態,希望找投資的合夥人,一直沒有找到合適的人,對他們來說,如果沒有找到合適的合夥人投資、沒有融資翻新、重建或賣出去的話,家族的資金就會套在裡邊。

我同意剛才陳破空先生講的,中共事實上是兩面投資,在兩面押寶,它一定也跟希拉里陣營的人做了很多交易,試圖接近關係或找到可以控制的把柄。

對庫什納家族的進攻顯然就是在去年、2016年開始的,他提出的條件相當之好,讓庫什納家族可以從中賺大筆的錢,比新的投資、翻新、改造成商住(商場和住家合併)的新興的大樓之後,還給他相當大的股份,這實在是特別的優惠,顯然是有中共背後的政治動機在裡面。

我想庫什納家族也應該非常清楚,事實上川普一當選,他們就應該考慮這件事情了。他退出可以說是比較明智的;即使他現在不退出來,以後美國的民意、美國司法當局以及美國立法機構都不會放過這一點,所以事實上是他們明智的決定,也是他不得不做的事情。

主持人:謝教授我還想請問您,川普的女婿現在已經終止了這項交易,我知道在他和安邦公司接觸的過程當中,就有5名國會議員向白宮致信,要白宮解釋庫什納有沒有參與談判過程,還有他跟家族企業之間的切割關係。現在他已經終止了這樣一個關係,這種擔心會不會停止呢?

謝田:還不會停止,因為庫什納跟川普不一樣,川普已經把他自己在川普集團的所有資產都轉讓給他的孩子了,我們現在還沒有看到庫什納把他家族企業的資產全部轉讓出去。

還有一點,我們也知道庫什納在川普內閣中起了相當重要的作用,可能是不拿薪水的,但實際上是一個很重要的政策顧問,他如果有這種利益衝突的話,一定會對他未來的工作不利。所以我想下一步庫什納跟川普一樣,切割他那些所有的資產和投資,保證沒有利益衝突,是他可能也必須要做的事情。

主持人:陳先生,您怎麼看美國人這麼關心利益衝突?而且川普的女婿已經終止了與安邦的關係。

陳破空:去年11月川普當選之後,我們在法拉盛舉行「川普新政研討會」,當時我跟謝教授都參加了研討會並且發言。當時我對川普新政有很多的肯定,我唯一提出一點,我說,川普是富豪家族,這麼多的商人、這麼多富豪進入內閣,而中共又奉行腐敗文化、拉攏文化、裙帶文化,在這樣的情況下,利益衝突將會成為非常敏感;我說,希望川普家族和川普的政府要小心,不要在利益衝突上出醜聞。

我們看到這個過程就恰恰應驗了我的擔憂,中共是上下其手,對川普、川普的陣營拉攏、腐蝕,採取各種手段,一是對庫什納,通過鄧小平的外孫女婿、安邦公司對庫什納下手,這是一招。

另外,中共駐美國大使館崔天凱又拉攏川普的女兒伊萬卡,搞新年晚會為她量身訂做,既不在初一,也不在十五、也不在三十,選了大年初五,而且通過鄧文迪,有紅色間諜嫌疑的鄧文迪去牽線,最後把伊萬卡搬到了中國大使館,而中共又在國內宣傳是伊萬卡好像主動出席,給它自己臉上貼金,這是一個。

還有一個例子,川普原來有一個非常重要的助手,安東尼‧斯卡穆尼,這個人對川普的競選立了很大的功勞,本來川普要任命他當白宮的商界聯絡顧問,但是他犯了一個大錯,就在1月份出席達沃斯會議的時候,他跟中共的權貴有交往。

中共的權貴有一個叫海航集團,這個董事陳峰是個紅二代,他裡面的股份是來自於原政治局常委賀國強的兒子賀錦雷。這個人就收購安東尼一個叫天橋資本的股份,安東尼得到非常大的好處,就在達沃斯講好話,說非常的尊重中國和中國領導人,而且說川普要跟中國政府建立非凡的關係,而且他這個交易剛成功。

結果他這個任命案提到白宮之後,白宮的幕僚長叫做普利博斯吧,還有一個就是國策顧問,高級政策顧問班隆,聯手阻止了這個任命,不同意川普對他的任命,川普想任命他商界聯絡顧問,結果這個任命泡湯了。

當時白宮這兩位重量級的人物認為這有利益衝突,說明就看到了不只來自於民主黨,不只來自於國會,連白宮內部都有這樣的反對聲音。對利益衝突非常敏感,而大多數人都不領薪水。

剛才提到這個庫什納,這個實際上美國在1967年通過一個《反裙帶關係法》,反對總統任命家屬出任政府工作。但是庫什納他任命的理由是,第一庫什納他不領薪水,第二我補充一下謝教授,庫什納是退出了他的商業集團,他把他的股份和管理權轉給他的弟弟,從這個上面來說勉強好像被任命白宮高級顧問,但是仍然擺脫不了嫌疑。

但是川普對他的重用,可能川普覺得離不開他的女婿,在信任或者能力方面;再一個想培養他為未來川普的政壇明星。但是利益衝突的問題不解決,將給川普或者川普的陣營帶來巨大的困擾。

所以安東尼.卡斯莫迪就證明,在美國中共的腐敗文化行不通,而現在終止這個交易,庫什納主動跟吳小暉終止交易,也證明中共的腐敗文化要深入美國這樣的民主、法治完備的國家,可以說還是難上加難,中共遭遇到重大的挫敗。

主持人:現在線上有一位觀眾朋友,我們來接聽一下電話,加州的丁先生,丁先生您好!

加州丁先生:大家好!庫什納,川普的女婿,他同岳父的政治立場是堅定的,他們心裡也很恨共產黨只是沒說出來。共產黨三個字太刺耳、太血腥,中南海權貴是絕對拉攏不了他們的。即將來臨的川習會,我認為美國任何一個官員要對中共未來的陰謀保持高度警覺,千萬不要再上它的當,謝謝!

主持人:好的,謝謝丁先生!謝教授,請您回應一下丁先生的問題。

謝田:我覺得丁先生不需要太擔心,我覺得川普陣營對共產主義的邪惡、共產黨的邪惡、對中國共產黨、中共政權的提醒,我想我們應該有足夠的認識。你從川普任命的那些內閣官員,各種各樣的官員對中共有非常明確的強硬的態度。但是川普也有一些商人的機智或者說狡猾,他用了一個習近平的老朋友做駐華大使,所以下一步我們就要看,但是我想不是太值得擔心的事。

我想有一點要跟大家提醒,可能有很多中國觀眾還不知道到底安邦是個什麼樣的公司。安邦雖然是一家民營公司,但它並不是真正的民間私人資本,剛才破空也提到,它的董事長跟中共元老之間的關係。董事會的成員其實都是中共的元老、中共各級的高官及其後代。

所以人們說安邦公司實際上是紅二代、紅三代經營的商業企業。並且從2004年成立到現在,也很快在全中國遍及了網絡,可以在美國甚至投資20億美元,把紐約的華爾道夫酒店給買下來。這不是個簡簡單單的私人資本,一定是中共權貴的紅色資本在後面,它也必須秉受中共的國家利益和國家的使命。所以不是簡簡單商業交易的問題,庫什納跟它斷絕關係,是因為它的背後恰恰就是中共的政權。

主持人:謝教授,我們還知道最近FBI起訴了美國國務院的一名職員,指控她接受中共間諜的收買。這件事和庫什納終止安邦公司的生意,兩者之間有沒有什麼相同之處?或者二者之間有沒有什麼連繫?

謝田:從美國這邊我們現在還看不出來什麼連繫,一個是川普陣營這裡,另外一個應該是FBI的一個職員,已經很早就在FBI工作的。但是從中國那邊肯定是連繫起來的,就像剛才我們講到的,中共在兩面押寶、全面影響美國的政治,跟民主黨派的候選人和共和黨的候選人都在拉近關係。

而中共對美國的政治、科技、軍事、情報的竊取,包括各種各樣的收買,像策反FBI的工作人員這種事情、這種間諜活動也一直在進行,不過正好在現在這個機會被暴露出來了。我們現在還不知道這個時候曝光這類事情,是不是跟美國國務院的外交政策有關,跟習近平、川普的會議有關?

可能因為她層級比較低,人們很難過地看到一名美國政府雇員居然為了區區幾千塊、幾萬塊美金,就把美國的機密出售給了中共。從另外的角度看,我們也知道中共的觸角、中共的野心,中共隨時想顛覆和偷取美國情報的野心還是非常大的。從這一點上講,這兩件事情在中共那邊顯然是有連繫的。

主持人:陳先生,您怎麼看這個事?

陳破空:中共收買美國國務院的員工,看來非常的廉價,是一名女性員工,現在60歲,過去多年在北京、上海工作過,被中共的間諜人員盯上。美國人這樣下水還是很少見的例子,可以說非常少,萬分之一、千分之一這樣的例子,不幸有這麼一個美國人下水了。

而下水的她得到什麼呢?說她得到每年2萬美金,這個聽起來是很小的一筆錢。有一次給她2,480美元,幹什麼呢?叫她蒐集中美戰略經濟對話,美國政府內部的分析。2,480元,這根本不算什麼,一個普通工人的工資而已。但是這樣就可以收買她,為什麼?反過來證明美國政府的職員工資低,估計她的年薪就幾萬,還要繳稅。

中共給她的現金不用繳稅,還給她送些禮物,有些別的禮物,另外據說還送給她一所住宅,算是比較大。總的來說,中共的腐敗文化、侵蝕文化、間諜文化沒有停止過,它是上下其手,一方面是拉攏、腐蝕;另外一方面是利誘等等,各種手段都使上。

這兩個例子放在一塊,一個是安邦公司的例子,一個就是這件事情,放在一起,可以看到中共是對美國下了很大的工夫。下了大工夫是幹什麼呢?想拉攏美國有權勢的人或者政府內部的人也好,為中共的利益服務,而中共的利益是為政權服務。

比如說安邦公司的錢,剛才謝田教授也介紹了。安邦公司的董事長是鄧小平的外孫女婿,裡邊那些主要人物,像以前一個元帥陳毅的兒子陳小魯,還有朱鎔基的兒子朱雲來是主要成員。那是中共權貴集團,那些錢是來自於中國政府,而中國政府的錢是來自於中國人民的血汗錢。

它大筆的收購,為什麼庫什納會終止呢?這個顯然不合理。這個收購方案給庫什納帶來是4億美元的套現,現金就能夠得4億美元,這一個;第二個,庫什納只需要出7.5億的投資,就可以得到70億收成的20%,就是14億,這第二個不合理;再一個不合理就是庫什納只需要出5,000萬美元,就可以解決他的2.5億多的債務問題。

這是一邊倒。中共為什麼要吃虧?安邦公司為什麼要吃虧?吳小暉為什麼要吃虧?吃虧是有更大的目的,它是不會簡單吃虧的,是有目的在裡面。所以是經不起美國國會、經不起美國各種機構的檢查,這樣的情況下,我想庫什納立即終止交易是非常明智。

他不能跟中共的權貴再談交易,而且甚至於他的企業不應該再跟外國人交易,如果他在第五大道666號的大樓要繼續重建的話,他應該在本地找投資,而且不是他,是他的家族去繼續經營,他不能夠經營。他已經是政府高級顧問,而且是總統的女婿,在這樣的情況下完全要避嫌,尤其是外國人而尤其是中共的紅色權貴。

對吳小暉要補充一句,吳小暉是非常狂妄的一個所謂的「商人」、假商人,他炫耀攀上鄧小平的外甥女,他曾經講過這麼一句話,他說,一個人要看自己的眼界,如果你在鄉下混,你可能每天見到的就是村姑,但是如果你去巴黎的話,你就能遇見蒙娜麗莎。

他就炫耀自己到了北京碰見了鄧小平的外甥女,就成了外甥女的乘龍快婿,最後自己一崛成為一個紅色權貴。這些話既狂妄又傲慢而且又骯髒,像這樣的人來腐蝕美國的政治,可以說是對美國的褻瀆,而且是對中美關係的一個陰影。

這兩件事情發生在川習會見之前,是給川習會投下濃厚的陰影。川普政府是正告習近平或中共方面,收買、拉攏、腐蝕這一套是行不通的,美國也發出這樣的信號。

主持人:您覺得以後像這樣的拉攏、腐蝕,利用這樣的文化影響美國的政治,這種事中共還會不會做?

陳破空:中共當然會幹,中共是不會停止的。它本來就是一黨專政的國家,一個專制國家手中集中了無限的資源,它就是靠腐敗起家、腐敗維持、腐敗輸出,靠收買其它國家的政要等等。所以中共方面不會停止。

但是美國方面不是那麼簡單,美國有三權分立的制度,不管川普的權力有多大,有獨立的國會、有獨立的新聞界、有獨立的司法機構,如果遇上這樣的事情,那只會自討沒趣,像韓國發生的事情那是非常嚴重的。

所以我認為川普作為一個政治家,要想雄才大略或者有驚世駭俗的政績、要做出政績的政治家,他對此必須保持高度警惕而且堅決戒除。對於這一方面,我覺得不是說對個人有信心,至少對美國的制度有信心。

主持人:謝教授,我想請問您,川普內閣商人比較多一些,當時就有很多人質疑,川普的內閣會受到一些利益衝突。有這樣的擔心。現在種種跡象表明,比如像庫什納已經終止跟中共的生意合作,終止交易。如果未來中共還繼續利用腐敗文化來影響美國的政治,川普內閣會有什麼相應措施,您覺得他會怎麼辦?

謝田:從川普陣營、他的內閣成員、官員來講的話,我們期望他會有高的道德標準,但我們不能期望、指望於個人。剛才破空也講到一點,我們對美國的政治體系、政治制度有足夠的信心。比方說,提到利益衝突的事情為什麼這麼嚴重?在美國這是非常關鍵的問題。因為官員被賦予權力、被信任,他只要把他的權力哪怕是一點點,用於個人的私利,就會給整個社會、給民眾帶來巨大影響。

我舉個例子。在公立大學,每一位教授每年都要簽署一份文件,表明在未來的一年或過去一年,有沒有利益衝突的問題。當然我們都知道,學校是清水衙門,沒什麼錢要花,但是也會花一些政府的錢、州政府的錢;學校所花的錢是不是購買了有群帶關係的、有利益衝突關係的企業的東西?都要披露。

美國各政府單位,一旦涉及公權力以及公家的錢,有關利益衝突的立法、規則、批示都非常清楚。畢竟美國還有立法和新聞媒體的監督,像川普,不管怎麼說,他第一次的立法嘗試就在國會受到了挫折。我們也知道,美國的總統並不像中共的獨裁者一樣,他的權力並不是沒有任何局限。我想中共可能還會繼續嘗試、繼續這樣做,但是在美國應該是不會成功。

主持人:您覺得中、美之間政治文化上的差異為什麼會這麼大?我們知道,在中共治下的官員,他們的很多親屬或子女都在經商,如果家屬裡面要是沒有在經商反倒讓人們覺得奇怪,可是在美國卻不行。

謝田:是的,就像我們剛才提到,因為利益衝突的問題。美國整個社會、朝、野從上到下、從民間到媒體,都對任何可能有利益衝突的地方虎視眈眈、盯得很緊,不能讓人有任何可能性把公權力變成私人財富;在中國恰恰相反。

美國一直在試圖消除利益衝突;在中國我們看到的是賣官問題,花幾十萬、幾百萬買個團長、師長、軍長,買個市長、議員的位置坐,恰恰就是權、錢結合帶來的好處。可以看到這兩個國家簡直就是人類文明的兩個極端,一個是公平、正義的;另一個完全是為私、為貪婪、為邪惡的目的服務。

主持人:陳先生,請問您,這兩件事的出現,會不會對馬上要進行的川普和習近平的會面產生一些影響?會產生什麼影響?

陳破空:剛才講了,會對佛州的川習會投下陰影。中共對川普現在看來有三手,一手是威脅與恐嚇,就像搶奪潛航器失敗了,川普是不賣帳的。第二就是拉攏與腐蝕,現在拉攏與腐蝕這一套行不通;不要以為拉攏、腐蝕能行得通。還有就是妥協和讓步,那剩下來就是妥協和讓步。在一系列雙邊關心的重大衝突上、貿易逆差的問題,中共必須做出讓步才有可能挽救岌岌可危的中美關係。這個信號很明確。

另外一點我想說,這兩種制度為什麼這麼不同?一個是民主制度,一個是專制制度。民主制度的設計就是防範人性的弱點,不是相信個人;而是相信制度,任何人當總統、當政府官員,受到的是制度的約束,腐敗的可能性非常小,已退到1%以下。

但在中國是專制制度,現在是一黨專制,過去在歷史上幾千年是皇族專制。專制制度有一個特點是冀望於個人,如果皇帝英明,天下大治;如果皇帝不好那天下就大亂,或者腐敗或者怎麼樣。寄希望於個人,所有的王朝最後都以腐敗告終,任何一個中國的王朝,最後都是以普遍腐敗而告終,今天的中共紅朝就進入這個階段;經過一個鼎盛之後普遍腐敗、大面積腐敗。因為它的制度擺在那裡,不受監督,不受制衡,新聞不能獨立,司法不獨立,被黨領導,媒體姓黨、司法也姓黨,互聯網被關閉,讓老百姓不能夠揭發。這必然腐敗,然後自己反自己,好像自己左手打右手似的,打也打不疼。

川普上任,沒有一個美國總統上任宣布反腐,因為反腐不是他的事情,那是司法部門的事情。但是中共有新的領導上任居然會宣布反腐,因為自己在反自己。這樣情況下兩種制度的對比非常分明,中共那邊是一個失敗的制度,是為少數人服務,對大陸沒利;而美國這邊是一個成功的制度,它能成功約束人的弱點。

主持人:您剛才提到,中、美之間中共會選擇第三種,妥協與讓步?

陳破空:妥協與讓步。因為它前兩次都不行了,威脅與恐嚇、拉攏與收買都不行了,它就只能退到妥協與讓步,實際在一系列問題上,它私底下讓步,公開不說,要面子。所以這一次川習會美方會給中方面子,但是美方要一個後果導向型的中美關係,就要實際的成果。中方必須給出實際的成果,比如朝核問題能不能達成共識是個實際的成果;貿易逆差如何消除也是實際的問題。美國關注的是實際成就,要向選民交待;而中共關心的是自己的面子,怎麼鞏固國內的政權和權力。

主持人:感謝兩位嘉賓的精采分析和點評。感謝觀眾朋友們的收看、參與,觀眾朋友再會。

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